Montage inconnu d'un ampli op

[invitec8d195dc]

Bonjour a tous

C'est ma premiere apparition sur ce forum donc je vais me presenter brievement. Je m'apelle Adrien, je suis en terminale STI electronique et je viens faire apelle a votre aide car je suis tombé sur le montage d'un ampli opp que je ne connais pas... Ayant des difficultés en electronique (particulierement sur les AO) je vous demande de l'aide sur la fonction de ce montage et si possible l'expression de la tension de sortie en fonction des entrés Vdiff et Vref1 (avec quelques explications histoire que j'y vois plus clair quand meme)...



Voila, merci d'avance!

ZimZim
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[invite5637435c]

Salut,

il s'agit d'un simple ampli suiveur, dont la seule particularité est d'avoir R220 reliée à une tension autre qu'habituellement la masse.

Merci de mettre ton image en pièce jointe stp, car je ne supporte plus le site dont tu te sers pour héberger ton image et ses pop-up, pubs et nid à virus qu'il contient.
En plus en cliquant sur ton image on ne peut même pas la récupérer, c'est vraiment exaspérant
Je vais voir à faire bannir ces foutus sites sur le forum.
Oui car la valeur de R220 est illisible.
Merci d'avance, après je t'explique ce que tu veux.

@+

[Gérard]

Je ne crois pas que ce soit un suiveur, il y a une résistance qui reboucle la sortie et l'entrée E-.
Hulk, tu as regardé trop vite.
Gérard.

[jiherve]

Bonsoir
Ce montage est un bête ampli de différence (ne pas confondre avec différentiel) la sortie est:
Verreur = Vdiff * (1+R221/R220) - Vref1 * (R221/R220)
assuming R221 = R220
Verreur = Vdiff * 2 - Vref1
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7e54119d]

Je confirme, amplificateur de différence. La formule de jiherve est correct.

[invite5637435c]

Je ne crois pas que ce soit un suiveur, il y a une résistance qui reboucle la sortie et l'entrée E-.
Hulk, tu as regardé trop vite.
Gérard.

Oui le terme suiveur n'est pas approprié en effet, puisque ça caractérise un étage non inverseur de gain 1 dit aussi tampon.
Donc ampli non inverseur de différence, qui malgré tout ne peut être négatif en gain compte tenu que son alim est entre +Vcc et la masse.
Désolé, vivement les vacances...
@+

[RISC]

jiherve,

J'ai besoin d'un refresh

D'après mes restes très lointains j'arrive à une formule différente :
Verr = (Vdiff * 2 ) + Vref1

Mes hypothèses :
* tension entre les entrées de l'AOP = 0
* courant d'entrée nul sur la broche +

donc :
(Verr - Vref1) * R220 / (R220+R221) = Vdiff

Par contre je suis d'accord sur le type de montage : amplificateur de différence. Si on retravaille ma formule ca donne :
Verr - Vref1 = 2 * Vdiff

Ou me trompes-je ??
Peux-tu détailler tes hypothèses ?

Je crois me rappeler du principe de "superposition" mais je sais plus comment on l'applique (je trempe depuis toujours dans les micros )

PS : pour ceux qui ont besoin comme moi de replonger, un petit rappel des bons vieux (et épais) databook NS :
http://www.national.com/an/AN/AN-31.pdf

[invitec8d195dc]

Vraiment désolé pour ton probleme avec le site hebergeur hulk, c'est un des seuls que je connaisse et j'ai eut la flemme de faire marcher mon ftp juste pour une image... Pour les resistances R219 = R220 = R221 = 33K.

D'accord je comprend mieu, pour ceux que ca interesse Vdiff est la difference entre 2 tension captées par 2 bobines sur un systeme de chariot filoguidé (un fil avec du courant qui circule placé dans la sol et un chariot equipé de chaque coté d'une bobine). Et donc Verreur est la tension proportionelle au décalage du chariot par rapport au fil. J'avoue que c'est un systeme interessant mais j'ai parfois du mal a suivre donc je suis bien content d'avoir trouvé ce petit forum...

Merci de vos reponses

[invitec8d195dc]

jiherve,

J'ai besoin d'un refresh

D'après mes restes très lointains j'arrive à une formule différente :
Verr = (Vdiff * 2 ) + Vref1

Mes hypothèses :
* tension entre les entrées de l'AOP = 0
* courant d'entrée nul sur la broche +

donc :
(Verr - Vref1) * R220 / (R220+R221) = Vdiff

Par contre je suis d'accord sur le type de montage : amplificateur de différence. Si on retravaille ma formule ca donne :
Verr - Vref1 = 2 * Vdiff

Ou me trompes-je ??
Peux-tu détailler tes hypothèses ?

Je crois me rappeler du principe de "superposition" mais je sais plus comment on l'applique (je trempe depuis toujours dans les micros )

PS : pour ceux qui ont besoin comme moi de replonger, un petit rappel des bons vieux (et épais) databook NS :
http://www.national.com/an/AN/AN-31.pdf

Tout ce que je peux dire c'est qu tes hypotheses de début sont justes... apres ce Vref1 me gene, j'ai l'habitude des masses...

[jiherve]

Bonsoir
c'est un système linéaire on peut appliquer le théorème de superposition.
Par ailleurs comme si l'ampli est parfait on a en tenant compte de l'égalité des résistances pour simplifier l'ecriture:
(Verr - Vref1)*1/2 + Vref1 = vdiff
soit : Verr /2 + Vref1/2 = Vdiff <=> Verr = 2*Vdiff - Vref1
CQFD
JR

[invite5637435c]

Pour ceux que ça intéresse par Millmann ça donne:

V+=Vdiff



Mode linéaire donc V+=V-

ce qui implique:



D'où il vient:



On retrouve bien le résultat de Jihervé.
@+