[aide] Shèma automatisme verrin

[invite3d853944]

bonjour,

je dois faire le shèma d'un montage comprenant :

2 verins, des capteurs 3/2 monostables à galet placé après chaque verin, un distributeur 5/2, un AR, des boutons pooussoir et des régleurs de vitesse ( un à l'entré et un a la sortie de chaque verrin)

le plus de ce montage c'est que quand le verrin A sort il entre en contact avec un capteur 3/2 qui lui fait sortir le verin B qui lui entre en contact avec un autre capteur 3/2 qui lui fait rentrer le verin A.....puis le B et ainsi de suite

A+ B+ A- B- A+ B+ .....

mais j'arrive à mettre en place mes composants...aidez moi svp...
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[invitef86a6203]

Comment s'arrete les verrins ?
On coupe son alimentation via la logique, il y a des butés de fin de courses qui le stop automatiquement ?

Tu veux quoi un schema électrique , des portes logiques , un microcontrolleur ?

si les verrins s'arretent seuls en buté haute ou basse.
Cela ressemble à 2 va et vient electrique classique avec 4 commutateurs, cablés en croix A avec B' et A' avec B

[invite3d853944]

bonsoir,

alors c'est le shèma d'un circuit pneumatique en automatisme, voila ce que je dois faire, enfin je sais pas si c'est exactement comme ça qu'il faut le construire

http://www.adren-alien.com/espace/exo4.jpg

donc il y a deux verins pneumatique alimenter par un distributeur 5/2 qui est lui même commander par un bouton poussoir bistable 4/2

la suite il s'agit d'être normalement fermé, donc les verins rentré, et quand on vient appuyer sur le bouton poussoir V+ les verins A et B sortent, et quand on vient appuyer sur les V- les verins rentre

alors mon shèma est-il bon, n'y a t-il aucune incohérence ?

Il me reste à placer un Arrêt d'urgence, avec pour consigne qu'il bloque le verin A et purge le verin B; je ne sais pas comme faire

merci d'avance

[invitef86a6203]

Je ne sais pas si ton schéma correspond à une norme, mais ce n'est pas un schéma d'électronicien.
Peut etre des electromécanicien pourraientt répondre...
Apparement il sont en vacances ...

Il faut expliquer ce que font les ;
capteurs 3/2
Pas trouvé sur google !
distributeur 5/2
ah la un lien
http://home.tiscali.be/lestechniques...buteurcinq.htm

meme le bouton poussoir ne semble pas être standard
que fait il il inverse le sens du courant ?

regleur
sans doute le reglage de fin de course....
Au départ ,Je pensais a des switches coupe circuit en fin de course...


Apparement il s'agirait de verins pneumatiques, a confirmer , je pensais qu'il s'agissait de verin à moteur électrique...

D'après le site le fait de basculer la commande peut inverser la pression ,OK .
Alors il en faut 2 pour les 2 verrins?
peut on commander séparément les 2 verins avec un seul distributeur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3d853944]

mon shéma correspond à des normes :

voici un 3/2
http://membres.lycos.fr/coulebaud/ai...ributeurs.html

LE BOUTON POUSSOIR est de base à A- et B- et quand on actionne l'autre bouton les verrins de déplace en A+ pui B+, ensuite quand on ractionne le premier bouton pousoir les verins de redéplace en A- et B-...etc c'est un circuit fermé

LES REGLEURS sont la à l'entré et à la sortit des verin juste pour contrôle la pression à l'entré et la sortit du verin pour éviter qu'il claque




..etc

des electromécaniciens pourront effectivement me répondre lol

[invitef86a6203]

merci pour le lien interessant.

Je comprend mieux, mais je ne vois pas d'électronique dans ce montage..., meme les commandes sont pneumatiques, pas d'electro aimant.

Ce que j'ai compris
Les capteurs inversent la pressions du verin opposé, faisant ainsi un mouvement de monté et descente opposés sur chaque verin.
Le bouton poussoir inverse la pression vers un des verins , disons celui qui est bas afin de mettre les 2 verin en haut.

Les capteurs inversant la pression a aucun moment le fait de basculer le distributeur change quelque chose!
Seulement le sens de basculement, mais en finalité comme on bascule tout le temps , ça revient au même...

Il faudrait neutraliser un des deux capteurs afin d'avoir un etat stable.

Le bouton poussoir si j'ai bien compris à 2 états (bistable) ainsi que le distributeur et non pas 3
, qui devrait être;
1)haut
2)bas,
3)bascule.

Il nous faut ces 3 états , ou sont ils?

[invite3d853944]

je dois uniquement utiliser les matériels énnoncés dans mon premier post, rien de plus afin de réaliser l'action décrite par A+ B+ A- B-.....etc

qu'est tu entend dire par neutraliser un des deux capteurs, les deux dois être utilisé d'après ce qu'on m'avait dit

en tout cas c'est sympa de t'intéresser à mon sujet

[invitef86a6203]

La reponse qui suit est plus un cours sur la logique, qu'une réponse de post.
Mais pour apréhender ce genre de problème , il faut une représentation mathématique.
Notamment l'algèbre de Boole.
La difference avec un circuit électrique c'est le temps de réaction ,
je l'ai détaillé en 2 étapes a) b) , le verrin mettant un certain temps à bouger.



Considérons ton schéma et nommons les connexions

Le Verin A comme VA
La sortie de gauche sera V1 celle de droite V1b
Le Verin B comme VB
La sortie de gauche sera V2 celle de droite V2b
le Capteur B+ comme C1
le Capteur A+ comme C2
Le distributeur comme D1
Les sorties distributeur comme D1a et D1b

Nous considererons 1^ comme en cours de monté donc comme 0,
tant qu'il ne sera pas arrivé en bout de course.
Cela signifie que la pression est mise et que le verin bouge

voir algebre de Boole
(dire barre pour / , signifiant l'inverse)
( . signifiant ET logique )
http://www.commentcamarche.net/logic/intro.php3


Comment coder les capteurs sous forme mathématique;
C1 dépend de l'état du verinB
V2 pas de pression soit un 0 logique
V2b pression soit un 1 logique

Le test pour être vrai(logique à 1) doit donc être ;
/V2 (l'inverse de 0 c'est 1) ET V2B
s'ecrivant ainsi en Algebre de boole (/V2 . V2b)

au départ
D1a=0 pas de pression
D1b=1 pression

Etat de départ du dessin
========================


V1 = D1a =0
V1b = C1 = D1b = 1 C1 = /V2 . V2b
V2 = D1b = 1
V2b = C2 = 0 C2 = /(V1 . /V1b)


au depart nous considérons cette état comme VA bas et VB bas comme sur le schema.
VA en bas V1=0 V1b=1
VB en bas V2=1 V2b=0
rien ne bouge !

Maintenant
Nous incorporons les formules de C1 et C2 dans les équations

et Nous inversons D1, que se pase t il ?
====================

VA monte
a) étape 1 la monté
V1 = D1a = 1^
V1b = /V2 . V2b = D1b = 0
V2 = D1b = 0
V2b = /(V1 . /V1b) = 0
(V1 est en cours de monté,
alors nous considérons V1 et V1B comme 0)

b) étape 2 C2 est actionné
V1 est monté
========
En fin de course C2 change
V1 = D1a =1
V1b = /V2 . V2b = D1b = 0
V2 = D1b = 0
V2b = /(V1 . /V1b) = 1 (V1 est monté)


V2 monte
========
En fin de course C1 devrait changer
a)
V1 = D1a =1
V1b = /(/V2 . V2b)) = D1b = 0
V2= D1b = 0
V2b= V1 . /V1b = 0


Visiblement nous somme bloqué plus rien ne bouge

Nous voyons ici que V1 et V2 sont "alimenté" par D1a et D1b ,
donc aucune inversion possible pour basculer automatiquement,
sans intervention du bouton

[invite3d853944]

ça m'a l'air assez complexe tout ça, mais d'après ce que tu à marqué bon shèma fonctionnerais alors c'est ça ?

"aucune inversion possible pour basculer automatiquement, sans intervention du bouton"

et c'est ce qui est recherché