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résistance équivalente



  1. #1
    marc.suisse

    résistance équivalente


    ------

    Bonsoir Messieurs !!

    Je suis toujours dans les exercices de mon apprenti , mais hélas je bute sur un problème sûrement tout con .

    Je n'arrive pas à connaître la résistance équivalente du circuit ci joint :

    http://img160.imageshack.us/my.php?i...istanceug0.jpg

    J'ai tout essayé ( enfin faut croire que non ) , j'ai mis dans les calculs , des résistance en série , d'autre en parallèles, sans arriver .

    J'ai même fais la chose suivante :

    J'ai refais le schéma avec de vrai résistances , je les ai toutes mesurées avant des les souder , ensuite j'ai reporté leurs valeurs sur le schéma , et j'ai mesuré la résistance équivalente que j'ai également reporté sur le schéma , mais rien à fais , impossible d'arriver avec des calculs au résultat que j'ai eu en mesurant .

    J'avais aussi pensé au théorème de thevenin , hélas j'ai l'impression qui est utilisé pour d'autres montages que le mien .

    Avez-vous une idée ?

    Merci d'avance , ciao ciao MARC...

    -----
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  3. #2
    patouca

    Re : résistance équivalente

    Avez-vous essayez avec les admittances equivalentes (Y=1/Rx)?

    Mon dieu que tout cela est loin!!!!!!!

  4. #3
    jiherve

    Re : résistance équivalente

    bonsoir
    oublier (momentanement ) R3 , calculer les générateurs equivalents au deux branches et réintroduire R3!
    pour la branche R1, R2: eg12 = Vbat*R2/(R1+R2) , rg12 = R1//R2 etc etc!
    JR

  5. #4
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut et merci de ta réponse !!

    Ouf , il faudrait que je reprenne mes cours pour me rappeler ce terme ..
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  6. #5
    PA5CAL

    Re : résistance équivalente

    Bonsoir

    Une méthode de calcul consiste à faire :
    - une transformation triangle-étoile R1,R2,R3 -> R12,R23,R13
    - une mise en parallèle R4//R13 -> R14
    - une mise en parallèle R5//R23 -> R15
    - une mise en série R14+R15 -> R45
    - une mise en parallèle R13//R45 -> Rtotal

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    patouca

    Re : résistance équivalente

    Bonsoir,
    En effet très bonne idée d'utiliser les modèles triangles étoiles, ca me rapelle quelque chose, et je suis convaincu que c'est la solution

    Salutations, Pat

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  10. #7
    PA5CAL

    Re : résistance équivalente

    (heu... R12//R45 et pas R13//R45 !)

    Ça donne:

    R12 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R3
    R23 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R1
    R13 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R2
    R14 = (R4xR13) / (R4 + R13)
    R15 = (R5xR13) / (R5 + R13)
    R45 = R14 + R15
    Rtotal = (R45xR12) / (R45 + R12)

    Il y a un courageux pour simplifier ?

  11. #8
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Bonsoir à tous et merci de vos réponses

    J'ai utilisé les valeurs des résistances que j'avais soudées pour refaire le schéma , visible ici :

    http://img525.imageshack.us/my.php?i...istanceja8.jpg

    J'ai ensuite procédé au calcul , mais je n'arrive pas à la valeur que j'avais mesuré , aie-je fais une erreur ??!!

    Je vois joins la feuille de calcul

    http://img125.imageshack.us/my.php?i...stance2hs7.jpg

    J'ai été cherché sur le net , une explication sur le montage triangle étoile que je ne connaissais pas , je vais lire tout ceci au lit

    Allez , je vous remercie encore et bonne nuit , ciao ciao MARC ...
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  12. #9
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    (heu... R12//R45 et pas R13//R45 !)

    Ça donne:

    R12 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R3
    R23 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R1
    R13 = (R1xR2 + R2xR3 + R3xR1) / R2
    R14 = (R4xR13) / (R4 + R13)
    R15 = (R5xR13) / (R5 + R13)
    R45 = R14 + R15
    Rtotal = (R45xR12) / (R45 + R12)

    Il y a un courageux pour simplifier ?
    Non.

    A part cette petite erreur de transcription probablement (au niveau de R15 il est noté R13 au lieu de R23), je trouve pareil que PA5CAL, et selon les valeurs que donne marc.suisse, je trouve 304 ohms, donc pas la valeur qu'il obtient par la mesure.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  13. #10
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Les détails de l'AN:

    R12=1239 ohms
    R13=492 ohms
    R23=3394 ohms

    R4//R13=152 ohms
    R23//R5=250 ohms

    Soit RT= [(R4//R13)+(R23//R5)]//R12=304 ohms
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  14. #11
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut HULK et merci de ta réponse !!

    Mais si , si tu regardes le premier lien du post 8 , ce sont les valeurs que j'ai mesuré , c'est à dire que j'ai pris les résistances les une après les autres et je les ai mesuré avant de les souder et ensuite j'ai mesuré la résistance équivalente qui est de 304 ohm .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  15. #12
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Citation Envoyé par marc.suisse Voir le message
    Salut HULK et merci de ta réponse !!

    Mais si , si tu regardes le premier lien du post 8 , ce sont les valeurs que j'ai mesuré , c'est à dire que j'ai pris les résistances les une après les autres et je les ai mesuré avant de les souder et ensuite j'ai mesuré la résistance équivalente qui est de 304 ohm .
    Ah, en effet donc le calcul vérifie bien tes mesures (heureusement d'ailleurs), tout rentre dans l'ordre donc.
    @+
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

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  17. #13
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut à tous !!

    Citation Envoyé par HULK28
    tout rentre dans l'ordre donc.
    Enfin presque , car je n'ai pas vraiment compris le raisonnement suivant :

    Citation Envoyé par PA5CAL
    Une méthode de calcul consiste à faire :
    - une transformation triangle-étoile R1,R2,R3 -> R12,R23,R13
    - une mise en parallèle R4//R13 -> R14
    - une mise en parallèle R5//R23 -> R15
    - une mise en série R14+R15 -> R45
    - une mise en parallèle R13//R45 -> Rtotal
    J'ai trouvé le document suivant :

    www.u-psud.fr/iut-cachan/ge1/xprod.nsf/2e8ee7b0ac02324ec1256a550032dc fa/$FILE/ATTGRIMW/fiche-etoitri.pdf

    PS: Bon le lien ne fonctionne pas , je ne comprends pas pourquoi , si jamais en tappant transformation triangle étoile sous google , c'est en principe c'est le premier résultat .

    Pour faire une comparaison entre mon circuit et celui du lien , je pense que les résistances R1 , R2 , R3 de mon schéma , correspondent aux résistances RA , RB , RC du lien .

    Je ne comprends pas d'ou viennent les dénominations des résistances suivante :

    une transformation triangle-étoile R1,R2,R3 -> R12,R23,R13

    Pourquoi avoir appelé les résistances , R12 , R23 et R13 , c'est l'équivalent des résistances R1 , R2 , R3 du lien ?

    J'ai essayé de modifier le schéma , mais je ne suis vraiment pas sûr d'avoir fais juste :

    http://img20.imageshack.us/my.php?im...letoileyy0.jpg
    Dernière modification par marc.suisse ; 17/02/2007 à 11h31.
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  18. #14
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Salut,

    le lien que tu postes n'est pas bon visiblement (du moins je n'arrive pas à l'ouvrir).

    Voici un document (fiable) pour t'informer sur le sujet.
    Il y a certains documents erronés qui circulent sur le net sur ce sujet.
    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par HULK28 ; 17/02/2007 à 12h33.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  19. #15
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut et merci pour le lien !!

    Je suis en train de le lire , mais il me semble qu'il y a une erreur , dans les lignes suivantes :

    Les deux montages représentent le même comportement. En mettant en l’air le point B du circuit, nous aurons encore le
    même comportement en étoile et en triangle.
    Dans ce cas, le courant circule à travers une résistance RA + RB pour le montage en étoile, alors que le même courant
    circule à travers RAC parallèle à RAB + RBC (RAC//[RAB+RBC]) pour le montage en triangle.

    Si on mets en l'air le point B , comment un courant peux t'il circuler dans la résistance RB ?
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  20. #16
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Tu as parfaitement raison, il faut lire RA+RC et non pas RA+RB.

    Comme tu l'a bien vu si on ouvre en B aucun courant ne peut circuler dans RB.

    Le reste est correct.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  21. #17
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Bonjour à tous !!

    Pour que j'arrive bien à comprendre , PA5CAL parle des résistances R12,R23,R13 , quelle est la correspondance avec les résistances RAB ,RAC et RBC ?

    J'ai pas compris pourquoi utiliser ces numéros ...
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  22. #18
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Pas de soucis, quand tu veux passer d'un modèle à l'autre tu te sers des appellations d'origine (R1,R2,R3) et quand tu établis le montage triangle tu fais un mixte des 2 résistances concernées.

    Ex: la branche R1, R2 devient R12

    R1 et R2 sont dans la branche entre A et B.

    Tu vois qu'il n'y a plus 2 résistances mais bien 1 que l'on nomme R12 pour rappeler que c'est la "fusion" de ces 2 résistances.
    De même entre 1 et 3 tu as R1,R3 qui devient après conversion R13.

    Dans la démo tu as de même RA,RB qui devient RAB.
    Si on fait une comparaison, R1=RA, R2=RB, RC=R3.

    Ca te semble plus clair?
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

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  24. #19
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Citation Envoyé par marc.suisse Voir le message

    Pourquoi avoir appelé les résistances , R12 , R23 et R13 , c'est l'équivalent des résistances R1 , R2 , R3 du lien ?

    J'ai essayé de modifier le schéma , mais je ne suis vraiment pas sûr d'avoir fais juste :

    http://img20.imageshack.us/my.php?im...letoileyy0.jpg
    Si, ce que tu as fais est correct.
    De toute façon tout ça est conventionnel, tu aurais très bien pu les appeler RX, RY, RZ, ce qui aurait donné RXY, RYZ, RXZ.
    Le tout est de rester cohérent entre les 2 modèles.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  25. #20
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut et encore merci

    Oui ca me semble plus clair, c'est en fait tellement logique que j'ai honte , je dois t'avouer que des fois , je cherche peut être trop loin .

    Je vais continuer à étudier ceci et je vous redis .

    Encore merci de votre disponibilité .

    Bon dimanche , ciao ciao MARC ...
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  26. #21
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Bonjour à tous !!

    Toujours dans cet exercice , en lisant la feuille que HULK m'as mis en lien , j'ai un petit doûte , tout en haut , dans les dessins des circuits , ils parlent que celle de gauche est une structure en étoile et l'autre en triangle , ce ne serait pas le contraire ?
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  27. #22
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Non, la structure en étoile se reconnait facilement car elle est identique à une structure triphasé, de plus ça peut évoquer l'étoile mercédès avec un peu d'imagination.
    La structure triangle est bien celle-ci aussi, puisque si tu rapproches les pieds des 2 résistances verticales tu obtiens bien un triangle.
    @+
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  28. #23
    PA5CAL

    Re : résistance équivalente

    Etoile:


    Triangle:


    On passe aisément de l'un à l'autre !

  29. #24
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Re !!

    Ok ,clair ,net et précis , que demander de plus

    J'ai fais les calculs , je les scanne et je les mets en ligne ce soir .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  31. #25
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Bonsoir à tous !!

    Voilà la procédure que j'ai utilisé , dites moi si c'est juste .

    http://img159.imageshack.us/my.php?i...enelly1nl2.jpg

    http://img440.imageshack.us/my.php?i...enelly2na3.jpg

    http://img255.imageshack.us/my.php?i...enelly3hs5.jpg

    Voilà et encore merci de votre aide
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  32. #26
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Bravo PA5CAL pour le choix des images, c'est vrai que le passage d'étoile à triangle est un terrain glissant, il est facile de se tromper dans les formules.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  33. #27
    marc.suisse

    Re : résistance équivalente

    Salut Hulk , effectivement , c'est pas si évident que ça .

    Tu as jeté un coup d'oeil à mes calculs ?
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  34. #28
    Paulochon

    Re : résistance équivalente

    Bonsoir A tous,
    Bonsoir Hulk28,
    Tout à leure tu a laissé un PDF sur le thérome de Kennely,je t'avoue que je ne connaisai pas du tout(Merci dailleurs davoir comblé ma lacune)Mais quand je les lu il y a une cose qui me tracasse,
    Un moment d'ailleurs un peu aprés le début de l'explication, il dit je site "En mettant le point B en l'air[...]le courrant circule à travers une reistance Ra+Rb,Moi personnellemnt j'aurrai dit Ra+Rc,Merci d'avance de le vérifié

  35. #29
    HULK28

    Re : résistance équivalente

    Citation Envoyé par Paulochon Voir le message
    Bonsoir A tous,
    Bonsoir Hulk28,
    Tout à leure tu a laissé un PDF sur le thérome de Kennely,je t'avoue que je ne connaisai pas du tout(Merci dailleurs davoir comblé ma lacune)Mais quand je les lu il y a une cose qui me tracasse,
    Un moment d'ailleurs un peu aprés le début de l'explication, il dit je site "En mettant le point B en l'air[...]le courrant circule à travers une reistance Ra+Rb,Moi personnellemnt j'aurrai dit Ra+Rc,Merci d'avance de le vérifié
    Salut,
    Voir post#16.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

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