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Recherche composant "flip/flop"



  1. #1
    Linconnudu62

    Question Recherche composant "flip/flop"


    ------

    Bonjour, je suis nouveau sur le forum, et je voudrais vous poser une question. J'aimerais trouver un composant du genre "flip/flop" ou "bascule" qui serait un genre d'interrupteur. Explications, je veut que le composant marche comme ça:

    -Une entrée A et deux sorties X et Y

    -L'entrée A reçoit du courant, elle transmet le courant à la sortie X.
    -L'entrée A ne reçoit plus de courant, elle ne transmet plus rien.
    -L'entrée A reçoit de nouveau du courant, cette fois, elle bascule sur la sortie Y, elle transmet donc le courant à la sortie Y.
    -L'entrée A ne reçoit plus de courant, elle ne transmet plus rien.
    -L'entrée A reçoit de nouveau du courant, cette fois, elle bascule sur la sortie X, elle transmet donc le courant à la sortie X.
    ETC...

    Si vous connaissez un composant qui produit cet effet, si vous avez une idée de la combinaison de composants permettant ceci, Merci de répondre à ce post.

    -----

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  3. #2
    HULK28

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Salut,
    Quelle est l'origine de ton courant, ces caractéristiques?
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  4. #3
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Je ne sais pas encore, mais surement du courant alternatif, 220V.

  5. #4
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Bonsoir Linconnudu62 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... du courant alternatif, 220V.
    Un télérupteur qui commande une bobine de relais inverseur, bobine en 230V alternatif.

    Si la présence de tension peut être de longue durée, peut-être faut-il "alléger" l'alimentation du télérupteur, qui n'aime peut-être pas rester alimenté à 50% du temps.

  6. #5
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Pourriez-vous être plus précis, en ajoutant un schéma par exemple ?
    Je suis un novice en électricité, merci de votre aide.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Bonjour Linconnudu62 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Pourriez-vous être plus précis ...
    Je suppose que la présence/absence du secteur, c'est 0% et 100%, sinon, cela peut ne pas fonctionner.

    La source qui sert à être détectée, est branchée sur la bobine du télérupteur.

    Son contact (qui un coup est fermé, un coup est ouvert -> flip flop) sert à alimenter la bobine du relais inverseur.

    Phase-----contact-------bobine230V-----neutre.

    Le contact inverseur du relais est utilisé à faire ce que tu souhaites.

    Ma crainte, c'est que la bobine du télérupteur "fatigue" si son temps d'alimentation est trop long.

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  10. #7
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Une minute maxi 2 fois par jour, est-ce que le télérupteur tiendra ?
    Et encore une fois, si vous pouviez faire un schéma, car tout cela n'est pas très clair pour moi.
    Merci encore
    Dernière modification par Linconnudu62 ; 23/09/2007 à 10h44. Motif: Ajout

  11. #8
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Une minute maxi 2 fois par jour, est-ce que le télérupteur tiendra ? ...
    Si la bobine du télérupteur n'est sous 230V que 2 minutes toutes les 12 heures, pas de problème.

    Ma crainte c'est si c'est (12heures - 2 minutes) toutes les 12 heures.

  12. #9
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Je crois que j'ai compris ton idée, j'envoie un schéma, dis moi si c'est comme ça
    Images attachées Images attachées

  13. #10
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... dis moi si c'est comme ça ...
    Je ne pense pas, et je ne le comprends pas.

    Reprend mon #6, et établis le schéma en fonction.

    Le circuit du télérupteur est indépendant de celui du relais, bien que pouvant être commun.

    Il faut 4 bornes sur télérupteur, une bobine de relais, les contacts du relais, ta source à détecter, le 230V pour l'alim du relais/télérupteur, puis ta charge.

    Edit: que représentent les zones "gribouillées" sur ton schéma?

  14. #11
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par gienas Voir le message

    Edit: que représentent les zones "gribouillées" sur ton schéma?
    Les zones gribouillées sont les bobines.

  15. #12
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Les zones gribouillées sont les bobines.
    Tant mieux

    Ce sera ainsi plus facile pour toi de respecter mes directives. Les bobines ont deux bornes à raccoder toutes les deux.

    Je pense que sur le télérupteur, il n'y a pas de point commun entre contact et bobine. S'il y en a un, il faut voir suivant le cas constaté.

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  17. #13
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Voila un nouveau dessin, est-ce qu'il est bon ?
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Voila un nouveau dessin, est-ce qu'il est bon ?
    Bin non!

    Les bobines n'ont qu'une borne.

    Branche à la source "variable" les deux bornes de la bobine télérupteur. (une seule y est actuellement.

    Si la borne "alim" est par exemple la phase, tu mets le neutre sur le fil de bobine du relais (tout en haut).

    Ta sortie commutée par le relais, sera disponible sur tes deux contacts, par rapport au neutre qu'il faudra aussi y raccorder.

  19. #15
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Dessin révisé :
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Dessin révisé :
    Oui, mais ...

    Je suppose que l'inter dans la phase est celui qui pilote le signal de commande. Donc là, c'est OK.

    Mais, si tu veux que tes "autres" circuits fonctionnent, tu dois couper la liaison entre l'inter du télérupteur. Tu dois amener la phase directement à cet interrupteur commun avec l'inverseur du relais

  21. #17
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Comme ceci ???
    Images attachées Images attachées

  22. #18
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Comme ceci ???
    Non. Tu ne lis pas tout qui est important

    1- couper la liaison interne du télérupteur. (entre bobine et inter)

    2- réunir les bas de cet inter et le bas de l'inverseur du relais -> point P.

    3- amener la phase à ce point P.

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  24. #19
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Comme ceci ?
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Pourquoi t'obstines-tu à mettre ta phase sur la partie utilisation après l'interrupteur?

    J'ai compris que cet inerrupteur sera fermé 1 minute toutes les 12 heures. Ta connexion ne permettra de faire fonctionner tes charges commutées que pendant cette minute seulement. Est-ce bien ce que tu veux?

    Si oui, c'est bon.

    Si c'est non, alors il faut descendre cette jonction directement à la phase. Si tu veux pouvoir la couper, tu dois mettre un autre interrupteur.

  26. #21
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Oui, c'est ce que je veux. Mais l'interrupteur "source" sera ouvert 1min toute les 12h, mais aussi environ 2secondes, 15 min après le premier contact d'une minute (pour repasser à l'état initial).

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Pourquoi t'obstines-tu à mettre ta phase sur la partie utilisation après l'interrupteur?
    Que veux tu dire par là ?
    Dernière modification par Linconnudu62 ; 23/09/2007 à 19h09. Motif: Précision

  27. #22
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    !!!!!up!!!!!

  28. #23
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Je ne comprends pas ton application. Mais cela n'a pas d'importance.

    Mais il persiste des malentendus.

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... l'interrupteur "source" sera ouvert 1min toute les 12h, ...
    Cela n'est pas conforme à mes "attentes".

    Un interrupteur est fermé quand le courant passe.

    Il est ouvert quand le courant ne passe pas.

    Dans tes dessins, ils sont ouverts.

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... Que veux tu dire par là ?
    Je veux dire que pour que la partie commandée par le contact du télérupteur devrait être alimentée directement, sans passer par l'interrupteur servant à inverser l'état du télérupteur. Dans mon esprit, ce sont deux entités distinctes.

    Si j'appelle A le contact du télérupteur, la séquence est, par exemple:

    A fermé (était marqué ouvert par erreur)
    J'alimente la bobine du télérupteur -> A s'ouvre
    J'alimente la bobine du télérupteur -> A se ferme
    J'alimente la bobine du télérupteur -> A s'ouvre
    J'alimente la bobine du télérupteur -> A se ferme
    etc

    Chaque fois que A est fermé, la bobine du relais colle, et passe le contact inverseur au travail.
    Chaque fois que A est ouvert, le contact de l'inverseur passe au repos.

    Dans tes dessins, le contact inverseur du relais est au repos, bobine non alimentée.

    Voilà la définition du fonctionnement. A toi de voir si c'est ce que tu cherches.
    Dernière modification par gienas ; 24/09/2007 à 10h22. Motif: erreur d'état initial A ouvert -> A fermé

  29. #24
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Merci gienas pour ton aide.

    Maintenant, le problème et résolu mais je n'ai que le télérupteur, et je cherche en ce moment un relais inverseur. je pense en avoir trouvé un à cette adresse : http://www.aeden.fr/P50_relais-inverseur.html

    (Voir le schéma B sur lepdf)

    Mais voila, il m'en faudrais un en 220V, est-ce que vous en connaissez ??? Merci de votre aide.

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  31. #25
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Eureka ! J'ai trouvé ! Ce relais

    Est-ce bon ? Si oui, j'ai encore une question à poser.
    Je recherche maintenant un capteur magnétique qui LAISSE PASSER LE COURANT quand il n'est pas en contact avec un aimant et qui NE LAISSE PAS PASSER LE COURANT quand il est en contact avec un aimant.

    Merci de votre future aide !

  32. #26
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Bonsoir Linconnudu62 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    Eureka ! J'ai trouvé ! ...
    Le modèle en 230V, je pense, mais ils pourraient quand même se fendre de la datasheet en anglais, parce que l'allemand ...

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... Je recherche maintenant un capteur magnétique qui LAISSE PASSER LE COURANT quand il n'est pas en contact avec un aimant et qui NE LAISSE PAS PASSER LE COURANT quand il est en contact avec un aimant ...
    Je pense, à première "vue", aux ampoules ILS (interrupteurs à lames souples). Google devrait être bavard. Mais je me "méfie". Comme tu nous parles de 230V, de bobines, de ?, ces interrupteurs ne sont pas prévus pour, et ils n'ont qu'une faible capacité en courant, et ce, en basse tension, je dirais bien 12V et 50 mA.

    Je pense qu'il existe les deux versions:

    1- collage avec champ magnétique;

    2- décollage avec champ magnétique.

    Il faudra sûrement passer par un relais basse tension, si le courant ou la tension (ou les deux) est trop fort dans ton application.

    Si tu utilises un relais en continu, même en basse tension, ne pas oublier de mettre la diode de roue libre aux bornes de la bobine du relais. La diode est en inverse sur la bobine: K au + et A au - de la bobine alimentée.

  33. #27
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Ca existe

    Je suis d'accord pour ton principe qu'il existe les deux versions, mais pour l'instant, je n'ai vu aucun ILS fermé au repos.

  34. #28
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Je pense qu'un ILS inverseur correspond à ce que je recherche. Mais j'ai besion d'une confirmation. J'utiliserai donc surement un relais avec.

    Citation Envoyé par gienas Voir le message

    Si tu utilises un relais en continu, même en basse tension, ne pas oublier de mettre la diode de roue libre aux bornes de la bobine du relais. La diode est en inverse sur la bobine: K au + et A au - de la bobine alimentée.
    Désolé mais je ne comprends pas ton idée ???

  35. #29
    gienas

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Bonjour Linconnudu62 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... Ca existe ...
    Merci du renseignement

    Je viens de découvrir qu'il existe des versions "haute tension"

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... mais pour l'instant, je n'ai vu aucun ILS fermé au repos.
    Je vois que tu as de meilleurs yeux que les miens. Je ne vois pas, sur le lien indiqué, où ils spécifient cette info

    Mais au fond, tel que ton problème est posé, je ne pense pas que ce soit un vrai problème. Si tu mets derrière un relais inverseur, il suffit de changer les "conventions": avec aimant -> une action, sans l'aimant -> l'autre. Ce devrait être réversible.

    Citation Envoyé par Linconnudu62 Voir le message
    ... Désolé mais je ne comprends pas ton idée ??? ...
    Cette "explication", générale, concerne les charges inductives, dont les bobines de relais font partie.

    Ces charges sont caractérisées par le fait qu'elle "refusent" de voir le courant qui les traverse se couper. Leur effet "magique" provoque une inversion de tension qui tend à maintenir le courant, même si le circuit est interrompu. Dans ce cas, la tension monte jusqu'à l'arc électrique, souvent destructeur.

    La parade, c'est une diode, comme expliqué, qui prend en charge cette tension inversée, maintient le courant comme prévu, et tout cela sans surtension, donc sans danger.

    Cette diode est donc obligatoire.

  36. #30
    Linconnudu62

    Re : Recherche composant "flip/flop"

    Je rappelle quand même que mon circuit est en alternatif. J'ai l'impression que tu crois que je souhaite créer un circuit en continu. Et même si tu ne t'es pas trompé, où exactement dois-je mettre cette diode ? Dans le relais ? A quelles bornes ? Dans quel sens ? Je te serai reconnaissant de me faire un schéma

    Comme je l'ai dis dans mon message précédent, est-ce qu'un ILS inverseur est ce qu'il me faut ?

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