Galvano 100µA

[LeoDayone]

Bonjour à tous.

Voilà je viens de trouver un ancien galvano 100µA et j'aurais aimé en faire un ampèremètre 10A sur courant alternatif.

Je dispose d'un shunt où il y a marqué: 10A 0,05V 0,5 C28 (ou alors un 28 dans un demi-cercle).

Le shunt provient d'un gros ampèremètre 10/50A metrix qui était livré avec deux shunts (l'un pour 10A, l'autre pour 50A)


Mes questions sont donc:
- Puis-je utiliser ce shunt pour monter le calibre du galvano?
- Quel montage dois-je réaliser pour mesurer du courant alternatif?


D'avance, merci à tous pour vos réponses.
-----

[DAUDET78]

ton galva mesure du continu. Hors de question de mettre un shunt pour mesurer du AC ! Il faut passer par un redresseur parfait (avec ampliOP)

[LeoDayone]

Salut et merci.

J'avoue que je n'y connais pas grand chose en électronique, y aurait-il éventuellement un schéma qui pourrait m'aider à y voir un peu plus clair?

Sinon si c'est trop compliqué ou trop coûteux j'essaierais de voir pour un ampèremètre à courant alternatif, j'en ai déjà un, mais de calibre 50A, donc trop peu précis pour ce que je cherche à faire.

[DAUDET78]

Tu dois mesurer un courant AC de combien?

[A voir en vidéo sur Futura]

[LeoDayone]

Il s'agirait de mesurer un courant max de 10A (disjoncteur magnéto-thermique en amont) qui alimente des prises de courant 230VAC sur une table d'essais de mon atelier.

[DAUDET78]

Même si c'est moins glorieux, il y a des trucs comme ça :
http://www.conrad.fr/galvanometres_p..._206792_407270
http://www.conrad.fr/galvanometres_7..._206780_206790
http://www.conrad.fr/galvanometresdp..._206796_206801
chez Conrad ou ailleurs ...

[LeoDayone]

En effet je pense que ce sera plus simple

En tout cas merci beaucoup

[invitea3c675f3]

Je suppose que ce shunt est fait pour un Metrix 202 dont le calibre minimal en voltmètre est 50mV pleine échelle.

Ce qui veut dire que ton shunt est une résistance de .05/10 = 5mΩ.

Ce serait dommage de scrapper un beau shunt Métrix comme ça, donc si tu ne veux pas le vendre sur Ebay®. Il faut que tu te débrouilles pour mettre une diode (1N4148 ou 1N914) en série avec ton galva et mesurer de quelle tension DC tu as besoin pour une lecture pleine échelle. Si c’est inférieur à 50mV on va te calculer ça.

Si c’est supérieur à 50mV. Soit tu dois te contenter d’une sensibilité inférieure que 10A pleine échelle; soit il faut ajouter des amplis, ce qui se fait miantenant.

s'cuse Daudet de t'avoir interrompu dans ton exposé.

[invite0324077b]

j'ai des vieux multimetre dont les calibres ac sont fait par des shunt resistif et un redressement a 2 diodes germanium vers le galvanometre : la chute de tension logarithmique des diodes donne une mauvaise precision et oblige a faire une graduation non lineaire :cela oblige perdre plus de puisance dans les schunt qu'en dc

la solution que j'aime bien jusqu'a 30A , c'est de faire passer le courant ac dans un pont de diode et d'envoiyer la sortie redressé a un shunt fonctionnant en dc : c'est tres precis : je le fais souvent avec des multimetres numerique qui n'ont pas de calibre amperemetre ac

[LeoDayone]

@louloute: Le shunt ne provient pas d'un Metrix 202, mais il était dans la boite d'un ampèremètre de tableau de la marque Metrix. L'ampèremètre fait environ 20cm de côté et le shunt 10A doit faire dans les 8cm de long.
Sur l'ampèremètre il y a en effet marqué 50mV, mais sur le microampèremètre il n'y a aucune indication, si ce n'est les 100µA à pleine échelle.

@chatelot16: La finalité ce serait d'avoir un indicateur permanant du courant de la table d'essais, pas vraiment un multimètre. De plus, étant donné que ce qui sert justement c'est le 230V 50Hz, j'aimerais autant ne pas avoir à le redresser.


J'essaierais de mettre des photos des galvas et des shunts, peut-être que ça pourra aider.

[DAUDET78]

Ton shunt délivre 50mV pour 10A.
Sur le microampéremètre, tu dois avoir une chute de tension interne ou une résistance interne indiquée. Ceci permet de savoir si tu peux brancher ton microampéremètre sur ton shunt (avec au besoin une résistance série)
tout ceci en courant DC

Si tu veux mesurer du courant AC :
1/ méthode Chatelot : tu redresses par un pont 10A avant le shunt. C'est parfait, mais tu as une chute de tension de l'ordre de 2 à 3 volt
2/ méthode Louloute : tu redresses par un pont entre le shunt et le galva. Ca marche pas
3/ méthode transformateur d'intensité : ratio 100 ou 500. Ensuite tu redresses avec un pont de diode (1N4148), une résistance shunt//galva
4/ méthode Daudet : tu achètes un ampèremètre AC calibre 10A

[LeoDayone]

Je pense en effet que l'achat d'un ampèremètre déjà tout prêt s'avère être la meilleure solution et à moindre coût.

Celà dit, y a t il d'autres points de vente que Conrad?
En effet sur ce site il faut un minimum d'achat de 25 euros pour pouvoir passer commande..
Il y avait un dépôt Radiospares dans ma ville, mais il semble qu'il ait fermé il y a quelques mois, et je crains que les petits magasins d'électronique sur Strasbourg ne vendent pas ce type d'appareils..

[invite0324077b]

1/ méthode Chatelot : tu redresses par un pont 10A avant le shunt. C'est parfait, mais tu as une chute de tension de l'ordre de 2 à 3 volt

je precise : le pont de diode est placé la ou on veut mettre l'amperemetre : il redresse le courant qui passe pour l'envoyer au shunt : il ne redresse evidement pas ce qui est envoyé a la charge

les ponts de diodes carré a cosse faston conviennent tres bien

[LeoDayone]

Heu, aurais-tu un schéma pour expliquer ton montage?

J'ai peur de ne pas bien comprendre comment tu peux redresser seulement le courant qui va vers l'ampèremètre sans toucher à celui qui va vers la charge?

[DAUDET78]

1/ Tu coupes le fil qui va à ta charge
2/ Tu rentres les deux fils obtenus sur les bornes AC du pont
3/ Tu branches le shunt sur les sorties "DC+" et "DC-" du pont

La valeur redressée aux bornes du shunt est l'image de la valeur AC et te permet d'actionner un galva. Mais tu perds 2 à 3 volts dans le pont, soit une puissance, au pif, d'environ 15 à 25W (pour 10A AC)

[gienas]

Bonsoir à tous

... La valeur redressée aux bornes du shunt est l'image de la valeur AC et te permet d'actionner un galva. Mais tu perds 2 à 3 volts dans le pont, soit une puissance, au pif, d'environ 15 à 25W (pour 10A AC)

Cette méthode, qui, bien sûr fonctionne, avec l'inconvénient signalé par Daudet, présente, du côté sécurité, un énorme inconvénient, qui le fait condamner. Le galva est soumis à la tension du secteur, il faut donc éviter d'y toucher. Le montage est lui-même soumis au secteur, donc potentiellement dangereux.

La solution la plus élégante et la plus économique, c'est celle signalée par Daudet, dans son #11, sous le nom de méthode 3. Le TI, qu'il faut se fabriquer soi-même, avec un tore (rare) ou un transfo de récupération à débobiner et à rebobiner. Ou mieux, des transfos à double séparation, dont on détruit les secondaires, et où l'on passe le fil qui est parcouru par les 10A. Comme le nombre de spires est inconnu, il faut étalonner, mais le coût est nul (récup), et la sécurité assurée. La fonction TI annule pratiquement le seuil des diodes.

[gienas]

Comme une photo vaut parfois mieux qu'un long discours, voici un exemple de TI fait maison.

Le fil rouge, c'est le fil parcouru par le courant à mesurer. Dans une de mes applications, il y passe du 6 mm².

[LeoDayone]

Ha si c'est du bricolage avec des composants de récup là ça peut m'intéresser

En admettant que je trouve un transfo avec secondaire séparé, comment puis-je faire pour étalonner le circuit par la suite?

Ou alors en admettant que je trouve un entrefer de transfo normal voire un torre, comment puis-je savoir le nombre de spires nécessaires?



D'autre part, si j'ai bien tout compris, au "secondaire" du transfo je redresse le courant, puis le fais passer par un shunt auquel j'ajoute en // le galva?





Dommage que je travaille plus dans l'entreprise où j'étais il y a encore deux semaines.. Ils rebobinaient des moteurs électriques, j'aurais pu trouver facilement du fil de cuivre verni et de différentes sections...

[jiherve]

Bonsoir à tous

Le TI, qu'il faut se fabriquer soi-même, avec un tore (rare) ou un transfo de récupération à débobiner et à rebobiner

Bonsoir
On fait d'excellent transfo d'intensité en rebobinant un tore récupéré sur le filtre d'entrée d'une alim PC.
JR

[gienas]

Bonsoir à tous

... On fait d'excellent transfo d'intensité en rebobinant un tore récupéré sur le filtre d'entrée d'une alim PC ...

Je n'ai jamais essayé, mais le ferrite ne me semble pas le mieux adapté pour cette fréquence. Et j'hésite devant le grand nombre de spires à faire, à la navette

... D'autre part, si j'ai bien tout compris, au "secondaire" du transfo je redresse le courant, puis le fais passer par un shunt auquel j'ajoute en // le galva? ...

En gros, c'est ça. Le shunt est "une" résistance à trouver (ajuster) pour que l'ensemble // donne l'indication souhaitée.

... En admettant que je trouve un transfo avec secondaire séparé, comment puis-je faire pour étalonner le circuit par la suite?
...

Il faut étalonner et vérifier avec une pince ampèremétrique.

[jiherve]

Bonsoir à tous

Je n'ai jamais essayé, mais le ferrite ne me semble pas le mieux adapté pour cette fréquence. Et j'hésite devant le grand nombre de spires à faire, à la navette

Re
Il n'en faut pas tant que ça et un bon électronicien ne rechigne pas aux travaux manuels.
Autre solution : petits noyaux en C , recup sur transfo de signaux.
JR

[LeoDayone]

Il faut étalonner et vérifier avec une pince ampèremétrique.

Merci pour les précédents conseils, mais sur ce point j'ai un doute.
Pour l'étalonner je dois faire varier la résistance du shunt?

D'autre part, quelle puissance dois-je à peu prévoir pour le shunt?

[gienas]

... Pour l'étalonner je dois faire varier la résistance du shunt? ...

En gros, c'est ça. L'approcher par une résistance fixe. Ajuster par une résistance en série avec un potentiomètre.

... D'autre part, quelle puissance dois-je à peu prévoir pour le shunt?

Probablement très faible. A calculer en fonction de la tension nécessaire pour la pleine échelle du galvanomètre. P=U²/R

[invite0324077b]

pour faire tout le travail avec un transformateur de courant il faut un rapport
10A/ 100A = 100 000
il faut bien un primaire a 1tour et un secondaire a 100000tour : ce n'est pas realisable

meme deriere un transnsformateur de courant il faut un shunt : pour le calculer le courant du galvanometre ne suffit pas : il faut aussi connaitre sa tension ou sa resistance

mais je persiste a dire que pour mesurer en 220v ou une chute de tension de 1 ou 2 volt est sans inportance : pont de diode + shunt suffit largement : pas besoin de transfo de courant

precise la resistance ou la tension de ton galvanometre !

meme si tu prefere un transformateur de courant pour que le galvanometre soit isolé du 220 la methode avec pont de diode et shunt est une methode d'etalonage et de verification precise

[gienas]

Bonjour à tous

... mais je persiste a dire que pour mesurer en 220v où une chute de tension de 1 ou 2 volts est sans importance : pont de diode + shunt suffit largement : pas besoin de transfo de courant ...

Même si c'est satisfaisant du point de vue fonctionnel, c'est loin d'être prudent, pour des raisons évidentes de sécurité. Je persiste à éviter, sur un forum public, que des non spécialistes peuvent lire et mettre en application, de donner des idées qui pourraient provoquer des accidents graves.

Tout ce qui touche au secteur, doit être manipulé avec des gants et des pincettes, (ceinture et bretelles), si l'on ne veut pas alimenter la rubrique des accidents domestiques, dont nous, conseilleurs, devrions endosser la responsabilité. Je ne suis pas candidat.

[invite0324077b]

dans mon message precedent le micro s'est perdu
10A/ 100microA = 100 000
10A/ 100µA = 100 000

un galvanometre est un appareil de mesure electrique isolé : en general aussi bien qu'un interupteur ou un voyant lumineux cablé directement aussi en 220v

meme quand on veut utiliser en 220v un amperemetre qui n'a pas la qualité d'isolement sufisante il suffit de le mettre derriere une vitre isolante et on peut le regarder en toute securité

interressant par example avec les galvanometre de compte tour de voiture , dont l'isolement n'est pas prevu pour le 220v

[gienas]

... un galvanometre est un appareil de mesure electrique isolé : en general aussi bien qu'un interupteur ou un voyant lumineux cablé directement aussi en 220v ...

Rien n'est prouvé, quant au galvanomètre. Tu finis bien ton message par un cas contraire

Les appareillages électriques interrupteurs et voyants sont faits pour, et conçus pour satisfaire aux règles de sécurité. Merci de ne pas dériver dans le sens que nous ne souhaitons pas.

... meme quand on veut utiliser en 220v un amperemetre qui n'a pas la qualité d'isolement sufisante il suffit de le mettre derriere une vitre isolante et on peut le regarder en toute securité ...

Le "il suffit" est assez contraignant, et risque de ne pas être pris en compte. Non seulement, l'observation est une chose, mais l'installation et l'usage ultérieur sont à prendre en considération. Dans ton énumération, tu sembles "oublier" la présence des diodes, qui, pour ces intensités, devront comporter des radiateurs, soumis au 230V, avec les risques de contact que cela occasionne.

Merci, chatelot16, de ne pas pousser dans le sens du danger, que je ne laisserai pas s'installer. La "punition" sera celle qui s'applique dans ce cas: la fermeture du fil voire sa suppression.

[DAUDET78]

Alors qu'il est si simple (?) d'utiliser un transfo d'intensité par exemple de rapport d'environ 100
Le 10A se retrouve au secondaire sous la forme d'un courant de 100mA
Si on suppose qu'on dispose d'un galva DC de 100µA de déviation totale et de, disons, 100 de résistance interne, il suffit de mettre un pont de diode (1N4004 ou 1N4148 ou n'importe quoi) et une résistance de mesure de 10 . On dispose d'une tension redressée moyenne de 10*100=1V . On branche le galva sur ce shunt avec une résistance série de telle sorte que pour 1V, il y ait la déviation totale (soit environ 10K à ajuster avec une résistance série)

PS/ Pour un problème d'amortissement du galva, il faut le courcircuiter par une résistance de 100 à ses bornes et mettre une résistance série de 4,7K

[invite0324077b]

pour calculer le shunt , resistance et puissance la sensibilié de 100µA du galvanometre ne suffit pas : il faut aussi connaitre sa resistance ou sa sensibilité en mV

je dirait meme que la sensibilité en µA du galvanometre n'a aucune importance pour un shunt de gros courant

le principal avantage du transformateur de courant est de reduire le courant sans perte d'energie et de permettre de se contenter d'un shunt a tres faible puissance : resistance ordinaire

pour faire un transformateur de courant je prend un petit transformateur 220v dont je suprime le secondaire pour faire passer a la place un fil electrique avec le courant a mesurer : ca fait un primaire a 1 tour

le probleme est que le l'on ne connais pas exactement le nombre de tour du primaire qui sert de secondaire : je fait donc l'etalonnage par comparaison avec un montage a pont de diode !

on peut estimer le nombre de tour du bobinage par la formule de boucherot

le transformateur de courant n'est pas une solution miracle pour la securité : il y a bien isolement du secteur , mis c'est un transfo elevateur : si le shunt est debranché , la tension peut monter tres haut , et griller les diodes ou electrocuter celui qui touche ce circuit qu'il croit isolé du secteur

je monte souvent 2 zener tete beche directement soudé a la sortie du transfo de courant pour eviter ce risque de fausse maneuvre

pour un pont de diodes : les bon vieux pont de diodes carré a cosse faston sont isolé et peuvent etre monté sur une piece metalique RELIE A LA TERRE

si il n'y a pas de liaison a la terre il faut un radiateur isolé a l'interieur d'une boite car il ne faut pas compter sur l'isolation interne du pont de diode pour la securité

[DAUDET78]

pour calculer le shunt , resistance et puissance la sensibilié de 100µA du galvanometre ne suffit pas : il faut aussi connaitre sa resistance ou sa sensibilité en mV

La résistance interne et le courant de déviation totale est suffisant (voir mon calcul en #28)
Il reste toujours le problème de l'étalonnage.