Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail
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Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail



  1. #1
    invite0713392a

    Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail


    ------

    Bonjour,

    Je suis novice en électronique.
    Mon père avait modifié un circuit électronique qui permettait, lorsqu'on déclenchait l'automatisme du portail, de n'allumer les lumières du jardin que s'il faisait nuit (sensibilité réglable par potentiomètre), et pour une durée déterminée (par un potentiomètre, le temps de rentrer dans la maison), avec une extinction automatique.

    Ce circuit a brulé après un coup de foudre il y a quelques temps. Je souhaite le refaire. Malheureusement, mon père n'est plus là pour me conseiller.

    Je dispose:
    - d'un fil allant d'un boitier extérieur avec la résistance captant la lumière; jusqu'au tableau électrique. Cette résistance est changeable facilement (accessible)
    - d'un télérupteur déjà installé et prévu par mon père pour ce montage (un fil sortant, libre)
    - le portail électrique est par définition à l'autre bout du jardin, mais il peut aussi être déclenché par les interphones. Un de ceux-ci est à proximité immédiate du tableau électrique. Je pense donc qu'il est possible de détecter ainsi l'impulsion déclenchant l'automatisme.

    En fait, il ne me manque plus que le circuit gérant tout ceci. Je ne sais pas comment l'appeler ("interrupteur minuté crépusculaire à impulsion"??? ), donc mes recherches sur internet sont infructueuses.
    Je suis novice, mais sais souder des composants et graver un circuit imprimé (j'ai le matériel).

    Pouvez-vous m'indiquer le nom du circuit, ou alors me donner un site où je trouverai un montage? Ces montages existent-ils tout prêts? Celui de mon père était fait maison, simple, peu onéreux.

    En vous remerciant de vos réponses rapides!
    Cordialement

    -----

  2. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour,

    Tu peut utiliser un montage tel que celui-ci comme interupteur crépusculaire : Interupteur crépusculaire, dont la sortie de l'AOP (le pin 6 de U1) est reliée au collecteur d'un NPN.
    L'émeteur de ce même transistor est à relier à la broche 2 d'un NE555 cablé en monostable (voir le schéma#1) ;
    tandis que la base de ce transitor est à relier (via une résistance) à la sorite du tableau disant que le poratil est ouvert.

    Le but de ce transistor est finalement de créer une porte AND : la sortie (c'est à dire la tempo du 555) est activée si la sortie de l'AOP est active (il fait nuit) et le portail est ouvert.

    Le relais comandant l'allumage des lampes à l'extérieur est donc à placer entre la broche 3 du 555 et la masse.

    Il faudrat également cabler un condensateur de quelques nF en série avec la sortie du transistor (son éméteur) et l'entrée du 555, avec en parrallèle de ce condensateur une résistance de forte valeur (100k par exemple).

  3. #3
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Merci de cette réponse rapide, complète, mais un tantinet trop complexe pour moi!
    En fait, je pense arriver à saisir l'idée principale de ce montage.
    quelques questions persistent cependant:

    le fil commandant le télérupteur transporte-t-il un courant 220 ou 12V? je penchais pour le 220, mais il me semble que ton montage n'est qu'en 12V, non? à moins que cette notion ne concerne que le relais dont tu parles?

    Le NPN est donc un transistor c'est ça?
    Le 555 a pour but de constituer la temporisation c'est ça?

    Quelle valeur de capacité tu me conseilles?
    Pour le choix du relais, quelles sont les caractéristiques auxquelles je dois faire attention?

    Puis-je abuser? j'ai du mal à intégrer le 555 dans le schéma; pourrais-tu me faire ce dessin? meme en piètre qualité, photographié à la webcam, peu importe... ça serait super sympa, mais je comprend tout à fait que tu puisses ne pas avoir le temps, ou l'envie.
    Je ne sais pas quoi faire de la fin du schéma...(lampe, transistor...)

    Encore mille mercis pour ton aide très précieuse!

    Cordialement

  4. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour,

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    le fil commandant le télérupteur transporte-t-il un courant 220 ou 12V? je penchais pour le 220, mais il me semble que ton montage n'est qu'en 12V, non? à moins que cette notion ne concerne que le relais dont tu parles?
    Tu parle d'un "télérupteur" : es-tu sûr que ce n'est pas plutôt un simple relais ?
    le télérupteur : il se "colle" (laisse passer le courant) lorsque tu l'alimentes, et il reste collé même si tu arrête de l'alimenter. Il ne se décoleras que si tu le réalimente.
    Le relais : il ne reste collé que s'il est allimenté.
    Je pense plutôt que c'est un relais que tu as.


    Pour la tension d'alimentation... Il faut voire ce qui est écrit sur ton relais
    Si c'est du 230V, il faudra que le 555 ferme un relais 12V, lequel fermerais lui-même ton relais 230.


    Au passage, les shémas sont sous 12V, mais ce n'est pas impératif : tu peut facilement aller de 5 à 15V.



    Le NPN est donc un transistor c'est ça?
    Le 555 a pour but de constituer la temporisation c'est ça?
    Absolument


    Quelle valeur de capacité tu me conseilles?
    Ca dépend de la tempo que tu souhaites !
    la formule : T = 1,1RC ; avec R en Ohm, et C en Farad (ou R en MOhm et C en µF)

    Pour le choix du relais, quelles sont les caractéristiques auxquelles je dois faire attention?
    La tension d'alimentation de la bobine, le courant accepté par les contacts et la tension max de coupure (ici, 230V).

    Puis-je abuser?
    Je t'en pris.

    j'ai du mal à intégrer le 555 dans le schéma; pourrais-tu me faire ce dessin ?
    Ca vient.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Très impressionnant!
    Merci pour tes réponses et déjà merci d'avance pour le schéma...!

    Pour le télérupteur, je dis ça car c'est ce qui est monté sur le tableau électrique. L'éclairage du jardin est commandé par des interrupteurs va-et-vient. Mais je peux me tromper de nom, je regarderais ce week end dès mon retour.

    Parfait pour l'alimentation qui tolère une fourchette de tension confortable, je pense que ca va m'arranger!

    Cordialement

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Au passage, les shémas sont sous 12V, mais ce n'est pas impératif : tu peut facilement aller de 5 à 15V.
    à condition d'avoir une certaine stabilitée pour cette tension.


    La diode D1 peut être retirée, elle sert à ne déclencher la tempo qu'après ce que le portail soit fermé : le portail s'ouvre, si il fait nuit : la lumière s'allume. Elle reste allumée jusqu'à ce que le portail se ferme et encore pendant le temps de la tempo.

    le NPN dont je parlais post#2 : je l'ai remplacé par un FET, ça devrais être mieux.

    Conformément à la préconisation de l'épinglé en tête de forum

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

    l'image en pdf a été transformée en jpg.

    Merci de l'appliquer directement à l'avenir.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par gienas ; 15/05/2008 à 10h51. Motif: Transformé pdf en jpg

  8. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Merci Genias.

    Pourtant, -j'en suis désolé-, il y avait quelques erreurs dans ce schéma.
    En voici un, moins pratique : il demande une porte AND, mais, qui d'après la simulation fonctionne.

    Je l'ai mis en JPG, normalement ça devrai marcher.
    il est moins lisible -je ne suis pas très doué avec ces diableries informatiques - mais les valeurs des composants sonts les mêmes que précédement.
    L'interupteur est en faite l'arrivée du capteur disant si le portail est ouvert ou non.

    bonne journée.
    Images attachées Images attachées  

  9. #8
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Woaw mille merci, ca me rappelle mes cours d'IESP (qui sont bien loin...).

    Je t'embête encore un peu pour quelques détails, si tu le veux bien:

    - à quoi correspond le symbole reliant R6 et la ligne 12V? je ne le connais pas. c'est un interrupteur particulier? peut être est-ce la commande venant du portail et donnant l'impulsion? si oui, je ne comprend pas comment relier ce fil qui arrive au tableau?
    - Quelles sont les références exactes de l'AOP, du FET, du "NPN" à donner à mon revendeur?
    - R4 sera en 100k si je ne me trompe pas et qu'il s'agit bien de la résistance dont tu parlais dans un post précédent?
    -pour la formule de calcul de C1, j'imagine que T est en sec? ce qui fait pour 2 minutes de tempo une capacité de 1,1 microF?
    -en ce qui concerne D1, si je comprend bien, si je la laisse, rentre de nuit et ne referme pas le portail, le jardin reste allumé toute la nuit? si oui, ça ne va pas, je dois donc l'enlever et je la remplace par un shunt simple?
    - pourquoi L1, qui est sous 12V, est sur un circuit de 220V? c'est une lampe témoin? peut-on s'en passer?

    Encore un très grand merci pour le temps que tu me consacres et tes efforts pédagogiques, j'apprécie énormément.

    Cordialement

  10. #9
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    - à quoi correspond le symbole reliant R6 et la ligne 12V? je ne le connais pas. c'est un interrupteur particulier? peut être est-ce la commande venant du portail et donnant l'impulsion? si oui, je ne comprend pas comment relier ce fil qui arrive au tableau?
    C'est un bouton poussoir. En fait, il modélise l'arrivée du signal du capteur donnant la position du portail : s'il est fermé, c'est comme si l'interupteur était ouvert, sinon, c'est comme si l'interupteur était fermé.

    - Quelles sont les références exactes de l'AOP, du FET, du "NPN" à donner à mon revendeur?
    L'AOP : un "741" (ou un LM741, c'est le même). C'est un AOP très courant.
    Pour le NPN, tu peux par exemple prendre un 2N4401 mais ce n'est pas critique.
    Pour la porte AND, tu peux par exemple utiliser un 4081

    - R4 sera en 100k si je ne me trompe pas et qu'il s'agit bien de la résistance dont tu parlais dans un post précédent?
    Ce n'est pas de cette résistance que je parlais. Ici, R4 peut prendre n'importe quelle valeur (à condition de ne pas non plus prendre 20M )

    -pour la formule de calcul de C1, j'imagine que T est en sec?
    Absolument.

    ce qui fait pour 2 minutes de tempo une capacité de 1,1 microF?
    Non : 1,1^1,1E-6^0,1E6=0,121 ! En plus, 1,1µ n'est pas une valeur normalisé : mieux vaudrait prendre par exemple 100µ et 1M : ce sont des valeur faciles à trouver et ça fait 1'10" (à la tolérence des condensateurs électrochimiques (20%) près, Of course)

    -en ce qui concerne D1, si je comprend bien, si je la laisse, rentre de nuit et ne referme pas le portail, le jardin reste allumé toute la nuit?
    C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. , il faut donc seulement la supprimer, pas de shunt.

    pourquoi L1, qui est sous 12V, est sur un circuit de 220V? c'est une lampe témoin? peut-on s'en passer?
    Une boulette.
    La lampe 12V, c'est en fait l'éclairage du jardin, qui fonctionne sous 230 (j'ai oublié de changer sa valeur). Le générateur, à droite, c'est tout simplement le secteur (j'avais pas trouvé le symbole dans la bibliothèque du logiciel).
    J'ai pris en compte le fait que le relais de ton tableau était un relais compatible (de par la tension d'alim de la bobine) à la carte que tu veux faire. Si ce n'est pas le cas (et donc que la bobine de ce relais est en 230V), tu as le choix :
    • tu utilises le relais du tableau, avec sa bobine 230V ; laquelle est à cabler à la place de la lampe sur mon schéma.
    • tu utilises un seul relais, avec une bobine qui correspond à la tension d'alim de la carte. Attention à ce quil soit capable de commuter l'éclairage de ton jardin).
    Dernière modification par Antoane ; 15/05/2008 à 12h04.

  11. #10
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Je ne pourrais jamais assez te remercier!

    Je pense avoir tout compris, sauf le calcul de R4 et C1...
    Avec T=1,1 RC, R=10^6, C1=100micro, je tombe sur 1 minute 50. Je pense que c'est une simple étourderie non?

    Reste le problème du relai. Le fil prévu par mon père est seul, donc je pense relier la masse du circuit à la masse du tableau?

    Quelle calibre de piste je dois prévoir? Je me dis qu'en 12V, des pistes standards seront suffisantes non? Mais comme il y a le relai?

    Cordialement

  12. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    Je pense avoir tout compris, sauf le calcul de R4 et C1...
    Avec T=1,1 RC, R=10^6, C1=100micro, je tombe sur 1 minute 50. Je pense que c'est une simple étourderie non?
    Une boulette, en effet : c'est 110" ou 1'50". désolé.

    Reste le problème du relai. Le fil prévu par mon père est seul, donc je pense relier la masse du circuit à la masse du tableau?
    Tu veux dire qu'il n'y a qu'un fil qui sort de ton relais ? Etrange ! T'aurais pas une ch'tite photo ?
    Tu peux aussi essayer de mesurer la résistance entre le fil qui sort du relais et la masse du tableau à l'ohmètre. Tu as la tension de la bobine du-dit relais ?

    Quelle calibre de piste je dois prévoir? Je me dis qu'en 12V, des pistes standards seront suffisantes non?
    Si.
    mais pour la largeure des piste, c'est pas le 12V qui est important, c'est le courant que tu souhaite y faire passer. Or, pour un 741, un 555 et un relais, des pistes standard devraient suffires.
    La tension, elle doit déterminer la distance séparant 2 pistes pour se protéger contre des arc électriques. Mais, en 12V, il n'y a pas de problèmes.
    Par contre, si tu instales le relais charger de commuter le secteur, il faudra veiller à plus écarter les pistes. Si en plus, ce relais commute l'éclairage de ton jardin, alors il faudra en plus élargir les pistes (le courant sera plus élevé).

  13. #12
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Je ferais une photo ce week end, c'est promis.
    En fait, de mémoire, c'est un télérupteur ressemblant vaguement à :
    http://www.electrodif.net/PBSCProduc...&ItmID=2196550
    j'ai trouvé ce schéma de cablage (pour info)
    http://www.maisonbrico.com/index.phtml?srub=8&iart=527

    Il est monté sur les interrupteurs de la maison, et je pense que ce fil correspond à une "repique". J'ignore comment le monter, je testerai plusieurs montage en espérant de pas tout faire bruler!
    Penses-tu que ce montage présente un risque quelconque de court-circuit (si on part du principe qu'il est bien réalisé et qu'il a fonctionné au moins une fois? dois-je l'isoler dans une boite particulière (résistant à la combustion ou autre?)? Le fait qu'il soit en permanence sous tension, même en 12V, m'inquiète un peu...

    Je verrai aussi pour le système de déclenchement. Je ne sais pas trop quel signal produit le fil "d'information": simple impulsion? courant continu? Selon le cas, j'aviserai et verrai s'il me faut un inter type poussoir (ou un relai 12V/12V peut être?)

    Pour les pistes, je ferai donc dans le standard pour ce circuit, exepté pour les pistes sortant du relai, que je ferai largement espacées et bien épaisses.

    Je ferai ce montage dès que j'aurai passé (enfin) mon concours, donc début juin. Je te tiendrais évidemment au courant, et si j'y arrive mettrai en ligne le typon que je compte faire.

    Encore "muchas gracias"!

    Question totalement subsidiaire: As-tu bien 16 ans?

  14. #13
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour,

    Je viens de regarder un peu comment mettre en oeuvre ce montage. J'ai retrouvé l'endroit où était installé le précédent. Les fils de la LDR sont en place. Je l'ai testée, elle fonctionne. Ceux venant du portail y sont également. J'ai découvert le montage fait par mon père, au niveau du portail, pour créer un signal pour déclencher le système. Il s'agit d'un simple relai. Les bornes du relai se comportent donc comme un bouton poussoir. Cette partie est également fonctionnelle.

    Le shunt du télérupteur est en place. Le relai commandant l'allumage du jardin également. J'ai donc tout ce qu'il faut.

    Toute dernière question: quand j'applique une tension de 12V aux bornes du relai du télérupteur (il est en fait en 14V), le relai colle, le télérupteur passe sur "on" et la lumière s'allume. Par contre, pas moyen de l'éteindre. Meme en l'absence de tension aux bornes du relai, meme en inversant la polarité. Du coup, grand problème: comment le circuit va éteindre la lumière???

    Si quelque spécialiste du relai passe dans le coin... Merci d'avance!

  15. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Diantre !
    C'est bien un télérupteur : pour éteiindre, il faut réalimenter la bobine !
    Du coup, le schéma est à revoir.

  16. #15
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Et zut!
    Mais ce qui m'étonne, c'est que même en réappliquant une tension aux bornes du relai, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre, et même en l'absence de tension, je n'arrive pas à éteindre!
    comment c'est-y que ça se fait M'sieur?

    Merci de tes conseils!

  17. #16
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour,

    Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les changements à apporter à ce schéma? (Question lancée à la cantonnade, je n'ose pas encore demander à Antoane qui m'a déjà bien assisté!) Là, j'avoue mon incompétence...
    Je peux tester d'avantage le relai en place qui commande le télérupteur si vous avez besoin de plus d'information ou s'il en existe plusieurs types.

    Cordialement
    Fasol

  18. #17
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    Là, j'avoue mon incompétence...
    Moi aussi !
    Et pourtant ... Es-tu sur que ce n'est pas un disfonctionnement du télérupteur ?
    n'y a t-il pas une carte fixée à lui ?
    Et finalement quelle est la tension d'alimentation de la bobine ?

  19. #18
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Le télérupteur fonctionne normalement, il n'y a pas de problème pour le commander depuis le salon comme prévu initialment.
    A la rigueur, peut être est-ce un soucis sur le relai qui alimente la bobine? Ce relai fonctionne en 14V. Il n'y a pas de carte fixée autant sur le relai (en tout cas pas encore ), que sur le télérupteur.

    Que dois-je faire? de quoi as-tu besoin (tests, valeurs...etc)?

  20. #19
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    Le télérupteur fonctionne normalement, il n'y a pas de problème pour le commander depuis le salon comme prévu initialment.
    A la rigueur, peut être est-ce un soucis sur le relai qui alimente la bobine? Ce relai fonctionne en 14V. Il n'y a pas de carte fixée autant sur le relai (en tout cas pas encore ), que sur le télérupteur.
    Quand m^me, une petite incompréhension : tu parles d'un relais qui alimente un télérupteur ????
    Normalement : tu as un relais ; ou un télérupteur.

    la tu as l'interupteur (l'interupteur ou le bouton poussoir ?) du salon qui alimente -en 14V- un relais
    le contact du relais alimente -en 230v, c'est ça ?- la bobine du télérupteur.
    C'est ça ?




    Sinon, la bonne, vieille, -quoi que parfois exagérée- technique revient à changer le tout pour y mettre un bon relais neuf, qui fonctionne avec le schéma déjà proposé !
    Mais, bon. C'est dommage de ne pas bien comprendre.

  21. #20
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour!

    Alors c'est vrai que je n'ai peut être pas été assez clair dans mes explications. Je vais tacher de faire mieux!
    Le système initial est celui de toute installation de lumière en va et vient: un "interrupteur", en fait un bouton poussoir, dans le salon et le garage. Ils allument ou éteignent la lumière du jardin à chaque pression. Sur le tableau électrique, cela correspond à un télérupteur. Une pression sur un inter alimente la bobine en 220V et le télérupteur passe un "on". Une autre pression et il passe sur "off".
    Pour créer le système dont nous parlons, mon père a placé un relai 220/14V qui shunte les interrupteurs. Il est alimenté par le circuit imprimé que nous essayons de mettre en oeuvre. Quand ce relai est alimenté en 14V; cela revient à une pression sur un inter. Le télérupteur passe alors sur "on" et la lumière s'allume. Par contre, pas moyen de le faire passer sur "off", je ne comprend pas pourquoi.

    Ce principe permet de garder l'installation d'origine telle quelle, sans modification chiante à faire. Les deux inter fonctionnent sans problème. Du coup, en cas de panne du circuit imprimé, on a encore la main, les deux systèmes sont indépendants.
    C'est pour ça que je ne veux pas changer le télérupteur pour un relai compatible; je ne veux pas changer le câblage de base.

    J'espère avoir répondu à ta question?!
    Merci encore de ton "acharnement"

  22. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour fasol et tout le groupe

    Citation Envoyé par fasol Voir le message
    ... Pour créer le système dont nous parlons, mon père a placé un relai 220/14V qui shunte les interrupteurs. Il est alimenté par le circuit imprimé que nous essayons de mettre en oeuvre. Quand ce relai est alimenté en 14V; cela revient à une pression sur un inter. Le télérupteur passe alors sur "on" et la lumière s'allume. Par contre, pas moyen de le faire passer sur "off", je ne comprend pas pourquoi ...
    Je n'ai pas suivi tous les détails, assez embrouillés du fil, mais il me semble qu'il y a, quelque part, une confusion, dont je connais, peut-être, la source.

    J'ai moi-meme, installé, à la place de hublots extérieurs, originellement commandés par des interrupteurs; des projecteurs à détecteur infrarouge et détection crépusculaire. Je me suis aperçu, et c'est documenté dans la notice, (donc normal) qu'un comportement particulier, qui semble être le tien, est prévu dans l'automatisme:

    Si, le soir, on détecte un passage, qui allume la lampe, et que l'on procède à une extinction suivie d'un rallumage, ce dernier reste actif jusqu'au lendemain matin, quand la détection crépusculaire décide qu'il fait jour, et que l'éclairage n'est plus nécessaire.

    Dans ton cas, il me semble que, plutôt que de se prendre la tête, la solution que tu devrais adopter est la suivante:

    1- installer le projecteur à double détection (crépusculaire/mouvement), pas nécessairement interruptible. Orienter le détecteur infrarouge pour être sensible à l'entrée dans le portail.

    2- régler la temporisation pour un usage habituel.


    Ainsi, de nuit, quand un véhicule ou un piéton (ou un chien ) se présente dans la zone de détection, le projecteur s'allume pour la durée convenue. S'il doit se rallumer, car il y a encore du passage, il le fait après une brève extinction.

    Je n'exclus pas, si le projecteur est du même type que le mien, que ton père ait prévu des choses en plus, mais non effectivement utilisées, car il n'y a pas d'entrée auxiliaire sur "l'automate", et l'interruption comporte la particularité que j'évoque, qui est rhédibitoire.

  23. #22
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour!
    Merci de vous en mêler: on ne sera pas de trop!
    Je ne comprend par contre pas bien car je n'arrive pas à faire coller votre découverte à mon soucis!
    Le relai est chez moi, pour le moment, déconnecté car l'ancien circuit est HS. C'est pour le tester que je l'ai alimenté. Dans ce cas, le télérupteur est activé et le jardin allumé. En fait, ce relai appartient au circuit uniquement et il commande le télérupteur. Il ne fait que remplacer la main de l'homme dans le salon!
    Notez bien que le circuit de rechange n'est pas fait. Je n'ai fait que tester les composants fonctionnels laissés en place par mon père.

    Que dois-je faire?

  24. #23
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    La nuit porte conseil dit-on...
    Je pense qu'en montant différemment le relai commandant le télérupteur, on doit pouvoir faire en sorte que ca marche. Au lieu de chercher absolument à commander le télérupteur, j'essaierai de garder le système de base et de monter en parallèle ce relai. Pour le coup, il commandera l'allumage en direct, et le schéma d'Antoane semble adapté. Mais je dois vérifier avant si le relai peut encaisser l'intensité.
    En fait, mon père avait légendé le fil du relai "shunt télérupteur jardin", donc je me demande s'il ne s'agit pas tout simplement de ne pas s'occuper du télérupteur!!! je sais je suis un peu borné!...

    Je vous tiens au courant dès que je peux (les exams sont pas loin, la liberté aussi!)

  25. #24
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour,

    une solution pour remplacer un CI à 16 broches par un montage un peu plus lourd !

    Le lm358 contient 2 AOP : un remplace le 741 que tu utilises dans le détecteur crépusculaire, l'autre permet de creer la porte ET. (en fait, la porte est crée par les deux diodes).

    les deux entrées et la sorties sont à relier à la place des pin 1.2 et 3 de la porte du 4081 (si tu prefère, bien entendu !).

    Bon courage pour les exam !

  26. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    J'ai comme oublié la pièce jointe

    EDIT : j'ai perdu les ref au passage, désolé.
    Images attachées Images attachées  

  27. #26
    invite0713392a

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Bonjour!

    Alors là, je n'ai rien compris!
    que dois-je faire? inclure ce schéma dans le premier? je ne sais pas pour les branchements...

    Je tatonne pour comprendre le fonctionnement du relai et du télérupteur, ça va venir!!

    Merci encore!

  28. #27
    invitedd558ae9

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    si je peux me permettre, l'ideal serait de proposer un schema global de l'interrupteur crépusculaire demandé en refaisant un petit résumé de la fonction attendue ...

  29. #28
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par lcoulon Voir le message
    l'ideal serait de proposer un schema global de l'interrupteur crépusculaire
    Exellente sugestion.


    Voici donc le schéma complet de l'interupteur crépusculaire (non réalisé (pour l'instant ) mais testé en simulation).

    Le but est de fermer un relais pendant un temps t lors de l'appui sur un bouton et si il fait nuit (utilisation d'une photo-diode).
    Ici, le bouton poussoir représente le capteur indiquant la position du portail : le BP est fermé si le portail est ouvert, et ouvert si le portail est fermé.

    On a donc :
    • Il fait nuit : le portail est fermé => relais ouvert (càd éclairage connecté à sa sortie étaind).
    • On ouvre le portail => l'éclairage s'allume.
    • Tant que le portail est ouvert => l'éclairage reste allumé.
    • On ferme le portail => l'éclairage reste allumé un temps t défini par R4 et C1 ; puis s'éteind.


    Ainsi que l'a fait remarqué Fasol, si le portail reste ouvert toute la nuit, l'éclairage reste allumé toute la nuit.
    Pour éviter cela, il suffit de retirer D1 du montage.

    On aura donc :
    • Il fait nuit : le portail est fermé => relais ouvert (càd éclairage connecté à sa sortie éteind).
    • On ouvre le portail => l'éclairage s'allume.
    • L'éclairage reste allumé un temps t défini par R4 et C1 ; puis s'éteind (sans se soucier de la position du portail.
    • Il se ralume si on refferme puis réouvre le portail (et s'il fait nuit).



    La tempo se calcule selon la formule : t=1,1 R4^C1, avec R en C en Farad. (ou bien R en M et C en µF, ça revient au même). Attention à prendre une valeur normalisé de condensateur : 10µF, 47µF ou encore 100µF, de préférence (c'est les plus courants).


    La tension d'alimentation du montage n'est pas critique, elle pourrat aller de 5 à 15V, à condition de choisir un relais acceptant cette tension.

    La référence de Q2 n'est pas non plus inportante, l'essentiel étant qu'il soit NPN.


    Je crois que tout y est. ?
    Dernière modification par Antoane ; 13/06/2008 à 14h57.

  30. #29
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Je crois que tout y est. ?
    Sauf le schéma.
    Images attachées Images attachées  

  31. #30
    invitedd558ae9

    Re : Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

    Merci Antoane,

    Si on veut inverser l'état de l'impulsion du BP, c'est a dire :
    " le BP est OUVERT si le portail est ouvert "

    Suffit-il alors d'inversion les pattes de l'Ampli OP ?
    patte 5 relié a la patte 7 et le BP sera alors connecté en patte 6 ?

    Si l'impulsion du BP ne dure qu'une seconde ( impulsion ) est ce suffisant pour declencher le NE555 ?

    Avec quel soft as tu dessiné ton schema ?

    Pourrais-tu le fichier de ton schema du format de ton logiciel pour qu'ensuite on puisse générer le typon automatiquement ? ( gain de temps )

    Et derniere question, avec quel logiciel l'as tu simulé ?

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