Inter crépusculaire asservi à un automatisme de portail

[Antoane]

Si on veut inverser l'état de l'impulsion du BP, c'est a dire :
" le BP est OUVERT si le portail est ouvert"

Suffit-il alors d'inversion les pattes de l'Ampli OP ?
patte 5 relié a la patte 7 et le BP sera alors connecté en patte 6 ?

Non : le LM358 (U1 : B) est ici cablé en "suiveur", pour répondre à la nouvelle demande (c'est class comme formulation ), il faut le cablé en inverseur (schéma 1). Ou changer la connection du BP (schéma 2).

Si l'impulsion du BP ne dure qu'une seconde ( impulsion ) est ce suffisant pour declencher le NE555 ?

Je n'ai pas retrouvé l'information dans la datasheet du NE555, mais quelques milli à µS suffisent.

Avec quel soft as tu dessiné ton schema ?

Soft=logiciel ?
Prothéus : ISIS 6 Lite.

Avec quel logiciel l'as tu simulé ?

Prothéus : ISIS 7 Proffessionnel Démo.

Pourrais-tu le fichier de ton schema du format de ton logiciel pour qu'ensuite on puisse générer le typon automatiquement ? ( gain de temps )

Pardon ?
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[lcoulon]

Merci ( les fichiers que tu as attaché ne sont pas encore téléchargeables )

Pour le dernier point, je voulais dire :

Pourrais-tu poster le fichier de ton schema électronique avec l'extension du logiciel Isis pour qu'ensuite je puisse générer le typon automatiquement ? ( gain de temps )

[Antoane]

Ci-joint la NET LIST (ISIS 7 proffesionnel démo) dans lequel j'ai remplacé la photo-résistance et le BP par un connecteur.

Reste à remplacer le transistor (pour avoir le bon package), ainsi que les potentiomètres.

Je ne peut pas charger le schéma, dont le format n'est pas accepté par le forum. Je pourrais l'envoyer par MP si ça interresse quelqu'un.

[invite0713392a]

Bonsoir!

Woaw, que de nouveaux messages! Je ne pensais pas que mon post susciterai tant d'intéret! Un très grand merci à tous.

Dois-je comprendre que quelqu'un a déjà réalisé le typon ou a un logiciel capable de transcrire très vite le schéma de principe en typon? Si oui, cela serait vraiment génial car je ne m'y connais pas assez pour le faire vite donc ça me prendrait des semaines pour trouver les bons logiciels, les dompter, interpréter le schéma et enfin avoir mon typon... que je mettrai en ligne! Mais ca ne me fait pas peur et le ferai si ça vous prend du temps.

J'ai réussi à cabler convenablement le relai prévu par mon père. Il fallait physiquement shunter le télérupteur au lieu de chercher à le piloter par le relai. Lorsqu'il colle, la lumière s'allume, puis s'éteint quand il n'est plus alimenté. Cela correspond donc pile poil au schéma initial d'Antoane (que je remercie au passage pour ses encouragements pour mes exams!!).

Cependant, sur quel schéma dois-je partir? Ils sont différents, et je ne connais pas les différences entre les deux (fiabilité? cout? durée de vie?, complexité?)


En vous remerciant encore tous et en particulier Antoane.

Cordialement

[lcoulon]

Antoane, peux tu valider ce schema est nous dire c'est ok pour avoir la fonction suivante ?

On veut inverser l'état de l'impulsion du BP par rapport aux premiers montages, c'est a dire :
" le BP est OUVERT lorsque le portail est ouvert"

[Antoane]

On veut inverser l'état de l'impulsion du BP par rapport aux premiers montages, c'est a dire :
" le BP est OUVERT lorsque le portail est ouvert"

C'est rigoureusement exact !

[invite0713392a]

Bonjour,

Je voulais commencer le typon (j'ai trouvé Epoxy sur mac, vous en avez l'expérience? si vous avez d'autres suggestions...), mais je ne sais pas à quoi ressemblent les composants? Ils ont leur symbole, on est d'accord, mais je doute que leur morphologie corresponde. Quelqu'un peut m'éclairer sur leur taille/nombre de pattes/espacement/forme?

Quand sur le schéma deux pistes se croisent mais sans point, il n'y a pas de liaison vraie, vous confirmez?

Je suis parti sur le schéma posté par Antoane le 15/05 à 11h21. Dites-moi si j'ai tord rapidement!! et quel schéma je devrais alors choisir et pour quelle raison?


Merci!

[invite0713392a]

Hey!
Mais c'est que le week end est déjà là!!

des réponses à mes questions?

[Antoane]

Bonjour,

Je voulais commencer le typon (j'ai trouvé Epoxy sur mac, vous en avez l'expérience? si vous avez d'autres suggestions...)

Pour réaliser un typon, tu peux essayer de télécharger ARES Lite, qui est la démo d'un logiciel professionnel (et exellent). Tu pourra aussi télécharger ISIS Lite, qui est la "partie" du logiciel servant à réaliser les schémas. L'avantage est que les ampreintes des composants sont dans ISIS, et que tu peut exporter le schéma vers ARES. Je crois qu'il y a aussi une fonction "routage automatique".
Mias je crois que lcoulon a déja commencé un typon.

Quand sur le schéma deux pistes se croisent mais sans point, il n'y a pas de liaison vraie, vous confirmez?

Absolument.

Je suis parti sur le schéma posté par Antoane le 15/05 à 11h21. Dites-moi si j'ai tord rapidement!! et quel schéma je devrais alors choisir et pour quelle raison?

Il fonctionnera parfaitement, maisil faudrait que tu vois si le capteur de ton portail est ouvert lorsque le portail est ouvert ou s'il est fermé lorsque le portail est fermé. Dans ce cas, tu choisiras plutôt le schéma du post#29 ou un autre, selon ta réponse à la question précédente.

L'avantage de ce schéma par rapport au précédent est qu'il permet d'éviter d'utiliser un CI de 16 broches (le 4081 : qui contient la porte ET).

[lcoulon]

En espérant que cela aidera FASOL,


Je poste le typon et le schéma de l'interrupteur crépusculaire activé par impulsion. ( au format PDF, prêts à être imprimés, ils sont à l'échelle )

Au repos, le BP est OUVERT lorsque le portail est OUVERT.


Pour que la charge soit alimentée, il faut que les 2 cas suivants soient réunis :

- Impulsion de FERMETURE sur le BP " Contact portail "

- L'obscurité suffisante

[Antoane]

Bonjour,

- Impulsion de FERMETURE sur le BP " Contact portail "

C'est à dire : que le portail soit ouvert (et donc le BP ouvert).


Par ailleurs, la diode D1 permet de laiser la charge alimentée temps que le portail est ouvert + le temps de la tempo. Donc si le portail reste ouvert toute la nuit (il pleu et on n'a pas envie de le fermer ) la lumière reste alumée toute la nuit (ainsi que l'a fait remarquer Fasol).

[lcoulon]

Souvent les portails fonctionnent avec une impulsion qui dure le temps de l'ouverture ou de la fermeture.

Il faut donc savoir avant de se lancer dans la réalisation si le BP est normlement ouvert ou fermé dans l'état de repos du portail.

Le typon du montage que j'ai posté plus haut est conçu de sorte que le BP est OUVERT lorsque le portail n'est pas actionné. ( le portail peut d'aileurs très bien étre ouvert ou fermé )
C'est la caractérisque de l'impulsion qui compte, ANTOANE, tu confirmes n'est ce pas ?

Le but de ce montage permet de détecter l' impulsion de mis en marche et de créer une autre impulsion qui permet de coller le relais pendant une durée "t".

Cette durée "t" est donc indépendante du temps de fermeture ou d'ouverture du portail ce qui permet d'allumer un éclairage plus longtemps que le temps de fonctionnement du portail.


Il est vrai que la diode D1 est optionnelle, il est donc possible de ne pas la mettre.

[Antoane]

Souvent les portails fonctionnent avec une impulsion qui dure le temps de l'ouverture ou de la fermeture.

Il faut donc savoir avant de se lancer dans la réalisation si le BP est normlement ouvert ou fermé dans l'état de repos du portail.

Je ne savais pas, il me semblait que le capteur était ouvert tout le temps que le portail est ouvert. (ou fermé tout le temps que le portail est fermé, c'est selon).

Le typon du montage que j'ai posté plus haut est conçu de sorte que le BP est OUVERT lorsque le portail n'est pas actionné. ( le portail peut d'aileurs très bien étre ouvert ou fermé )

OK

C'est la caractérisque de l'impulsion qui compte

Tu parles d'une impulsion, qui est tout à fait en accord avec ce dont tu as parlé au dessus, mais dans ce cas, on n'est plus dans l'idée d'un capteur type BP, mais d'une information sous forme électronique. Et dans ce cas, si le portail n'est pas équipé d'un système capable de générer cette impulsion, alors il faut revenir au "simple" BP, qui restera ouvert (ou fermé, c'est selon) tout le temps que restera ouvert le portail.

[invite0713392a]

Un milliard de mercis ne suffiraient même pas... Merci Antoane, merci lcoulon.
Si ce montage fonctionne, je serai très ému et très heureux. C'est ce que mon père a tjs voulu faire (refaire son ancien schéma en le miniaturisant, l'initial ayant été maintes fois modifié pour arriver à assumer toutes les fonctions voulues).
Ca sera un petit clin d'oeil pour lui...

Je récapitule les composants que je dois acheter:

LDR, relai 14/220V, alim, contact portail: sont déjà en place
R1:10k
R2:68k
R3:10k
R4: 1M (ca m'évite un potentiomètre et ca me donne une valeur de tempo qui me convient)
R5: 10k
R6: 10k
D1: non montée
D2 et D3: 1N4148
C1: 100 microF
Q2: NPN "2N4401" selon Antoane au début
U1 A et B: LM358N
RV1 et RV2: 100k (vous confirmez pour RV1? pas de ref sur le schéma)
1 "NE555" plus ou moins son support

Voilà! Au final, je pense qu'il y en a pour 5 ou 6 euros de composants! magique!
Petite question en plus de confirmer pour la valeur de RV1: la sensibilité à la lumière se règle sur RV1 ou RV2 ou les deux? comment?

Encore merci les amis! je vais de ce pas graver...

[Antoane]

[QUOTE=fasol;1767343]
U1 A et B: LM358N
RV1 et RV2: 100k (vous confirmez pour RV1? pas de ref sur le schéma)
1 "NE555" plus ou moins son support
U1:A et U1:B, c'est un seul composant ; et mieux vaut lui donner un support à lui aussi ! (c'est pas cher, et plus facile à dépanner )
RV1, c'est 1M

Petite question en plus de confirmer pour la valeur de RV1: la sensibilité à la lumière se règle sur RV1 ou RV2 ou les deux? comment?

En fait, RV1 sert à régler l'hystérésis du "détecteur de luminausité", RV
Encore merci les amis! je vais de ce pas graver... sert à régler la sensibilité à la lumière.

[invite0713392a]

Bonsoir!

Merci pour ces réponses.
Je viens d'acheter les composants (et une plaque, je croyais pourtant en avoir...). Le vendeur m'a demandé si le condensateur était polarisé ou non... je n'ai pas su lui répondre! Au pif, il m'a vendu un polarisé... c'est le bon ou pas?

Prochaine étape: la réalisation ce week end! je vous tiens au courant, promis!

[invite0713392a]

Je retire ma question, lcoulon avait tout anticipé, un petit "plu" sur le schéma m'a répondu!

Je serai contraint à souder les potentiomètres sur des fils, eux-mêmes soudés à la plaque car ceux que je viens d'acheter sont trop gros, les pattes sont bien plus espacées! dommage...

[invite0713392a]

c'est toujours quand tout est fini qu'on se rend compte des erreurs! il manque le bouton poussoir du portail!!!!

[invite0713392a]

Bonjour!

Alors, des idées, des infos, des corrections pour mon soucis? Si ça se trouve, c'est moi qui ne comprend pas bien, mais je demande quand même!
je ne sais pas où brancher le bouton poussoir du portail...

Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

Alors, des idées, des infos, des corrections pour mon soucis? Si ça se trouve, c'est moi qui ne comprend pas bien, mais je demande quand même!
je ne sais pas où brancher le bouton poussoir du portail...

Tu ne sais pas où le brancher sur la carte ? il suffit de faire deux trous et d'y souder des fils, non ?
Ou Tu ne sais pas où le brancher sur le portail lui-même ?

Bon Week-end.

[invite0713392a]

Bonjour!

En fait, je m'attendais à trouver sur la carte deux trous pour y souder les fils qui arrivent du portail, et forment en fait le bouton poussoir.
Je ne sais pas où les souder, étant donné que la porte ET est sensée recevoir l'info non? Que dois-je faire? Je pense en effet que je dois interrompre une piste et y souder les fils de part et d'autre, mais j'ai peur de faire une boulette...

Merci de votre aide!

[Antoane]

Bonjour,

Pour souder le BP : tu soudes un fil au pin 5 de U1 (la patte qui est reliée à R5) et un autre à la masse et le BP entre les deux.

ps : désolé pour la réponse un peu.. tardive !

[invite0713392a]

Bonjour!

Et me revoilà, bien déçu...
j'avais tout fait comme prévu (une hésitation pour le BP, mais j'ai suivi les instructions d'Antoane), et... rien. Ou plutot si: une odeur de brulé et une légère fumée acre... je pense que c'est l'AO qui a cramé, mais va savoir pourquoi...

Qu'en pensez-vous? une erreur lors de la soudure? une erreur ds le cablage? les pistes? la nécessité de cette fameuse diode que je n'ai pas monté?

Merci de la suite de vos lumières!

Fasol

[lcoulon]

Ci joint le schema electronique + typon refaits incluant l'emplacement du BP simulant le contact sec de ton portail

Ce montage doit fonctionner, construis le et reviens vers nous .

Antoane, tu confirmes ?

Cdt,

[invite0713392a]

Bonjour!

Merci beaucoup pour ce nouveau schéma. Je le ferai dès que j'en aurai le temps.
Confirmez-vous que je peux me passer de la diode D1 sans soucis et simplement sans la monter?

Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

Une erreur dans le schéma (désolé de ne pas l'avoir remarqué avant ) : il manque une diode de roue libre en parrallèle sur le relais : le moins de la diode à la sortie du 555 (broche 3) et le plus de la diode au moins de l'alimentation (comme ceci). Sans elle on rique de détruire le 555 à la fin de la tempo !

Confirmez-vous que je peux me passer de la diode D1 sans soucis et simplement sans la monter?

Tout à fait.

Vérifie que les composants on la bonne valeur, la bonne référence. Véeifie qu'il n'y a pas de cour-circuit, qu'il ne manque pas de piste, que tu n'a pas intevertie les deux Circuits-Intégrés, que les transistors, diode, condensateur polarisés, CI... sont dans le bon sens. Vérifie l'implantation des potentiomètres.

N'oublie pas de changer le composant détruit avant de reprnedre les essais !

Bon courage !

[lcoulon]

Antoane, c'est vrai je l'avais oubliée aussi ...

j'ai corrigé le schema et le typon, les voici. ( D5 rajoutée : 1N4004 )


Antoane, peux tu jetter un oeuil sur l'ensemble ?



Pour être en conformité avec l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

les images pdf ont été supprimée. Merci de les présenter en jpg, gif ou png.

[invite0713392a]

Mince!

Comment faire pour accéder au typon corrigé dans ce cas?

Encore merci de votre aide, je vais racheter ce qui a brulé...

Fasol

PS: si besoin, mon mail: #########


Adresse email non permise en public. Utiliser le MP pour des contacts directs.

[invite0713392a]

Bonjour!

Je découvre que mes deux revendeurs de composants sont en vacances pour encore au moins une semaine... très pratique pour changer un composant grillé!!

Je pense que c'est le 555 non? je pense tout racheter pour avoir la paix et ne pas faire 15 aller-retour...

Je vous tiens de toute façon au courant!