Problème de graves sur ampli à lampes YAQIN MC-100B

[inviteb80db384]

Bonjour à tous,
J'ai fait l'acquisition, il y a quelques mois d'un "Chinois" de marque YAQIN, de type MC100-B.
Après quelques semaines de fonctionnement, ronflement du à une lampe de puissance (KT88)qui est grillée.
Je décide de remplacer les 4 par des SVETLANA.
Le fonctionement redevient normal, me semblait-il, jusqu'à la visite d'une personne à l'oreille plus fine que la mienne, qui détecte une absence quasi totale de graves.
Avec une écoute plus attentive, je me rends compte que c'est effectivement le cas.
Je viens donc vers vous, d'une part pour tenter de comprendre ou d'avoir une explication et d'autre part pour appliquer le remède, si toutefois il y en a un, voire trouver un dépanneur dans le Nord Est de la France.
Merci de votre contribution.
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[alayn91]

Bonjour,

Il faut probablement re-régler le courant de repos des tubes finaux.

Voir le lien suivant:
http://www.homecinema-fr.com/forum/v...476dd980b32707

Par ailleurs, les puristes suggèrent une période de rodage de plusieurs heures.

Salutations.
Alain.

[alayn91]

Re-bonjour,

J'ai été trainé sur des discussions dans des forums HiFi anglais.

J'ai glané ces infos:

Attention: Les parties métalliques accessibles des condensateurs de filtrage, entre les transfos, sont à la HT > DANGER 500V.

Un certain nombre d'utilisateurs indiquent que le comportement dans les basses dépend des tubes utilisés.

La durée de vie des tubes finaux dépend du courant de repos.
- 500 h avec un courant de 60 mA,
- 2000 h avec un courant de 40/45 mA.

A priori, le courant de 40/45 mA ne modifie pas le comportement en fréquence de l'ampli.

Salutations.
Alain.

[calculair]

Les amplis à tubes sont une technologie dépassée et obsolète. Une des difficulté est la qualité du transformateur de sortie, qui doit fonctionner des frequences basses ( typiquement 20 Hz) aux frequences elevées , (typiqiement 15 000 Hz )sans distorsions dues à l'hyteresis. Il faut sans doute verifier que le courant plaque des tubes ne sature pas le fer du transfo. ( je ne connais pas ces tubes , s'ils ont des caracteristiques voisines, pas de danger)

Tous les equipements professionnels actuels de studio et de prise de son sont à etat solide. La maitirise de la qualité des traitements des signaux audio sont beaucoup plus faciles avec les technologies modernes.

La nostalgie des veilles technologies est plaisante, mais il faut la differencier des objectifs de qualité de la reproduction sonore.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Etrange...

essaye de doubler la valeur des capas de liaison

[inviteb80db384]

Re-bonjour,

J'ai été trainé sur des discussions dans des forums HiFi anglais.

J'ai glané ces infos:

Attention: Les parties métalliques accessibles des condensateurs de filtrage, entre les transfos, sont à la HT > DANGER 500V.

Un certain nombre d'utilisateurs indiquent que le comportement dans les basses dépend des tubes utilisés.

La durée de vie des tubes finaux dépend du courant de repos.
- 500 h avec un courant de 60 mA,
- 2000 h avec un courant de 40/45 mA.

A priori, le courant de 40/45 mA ne modifie pas le comportement en fréquence de l'ampli.

Salutations.
Alain.

Bonsoir Alain,
Merci d'avoir fait des recherches pour résoudre mon problème.
Pour ce qui est du type de tubes utilisés, vu que je viens de les remplacer, peut-être que le rodage n'est pas encore suffisant, donc je le remets en service et je verrai si cela s'améliore.
Pour le courant de repos, je pense qu'il s'agit du "bias". Si c'est le cas, le réglage préconisé se situe entre 55 et 60. Je l'ai donc réglé sur ces valeurs pour les 4 tubes de puissance. Il faudra que j'essaie avec une valeur inférieure et voir si cela a une incidence sur le fonctionnement.
Si tu glanes d'autre informations, je suis preneur, merci encore.
Georges

[gienas]

Bonjour clouyeres55 et tout le groupe

... Le fonctionement redevient normal, me semblait-il, jusqu'à la visite d'une personne à l'oreille plus fine que la mienne, qui détecte une absence quasi totale de graves ...

En ayant lu attentivement l'ensemble des réponses, il me semble qu'une hypothèses a été omise, bien qu'abordéee par certains. Comme ton oreille n'est pas super fine, es-tu bien sûr de la présence de ces basses, avant la panne?

La polarisation et les caractéristiques des tubes, peuvent certes, modifier la "coloration" des sons, mais pas apporter ou supprimer des bandes de fréquences, qui ne dépendent que des condensateurs de liaison, et des caractéristiques des transfos de sortie.

Quant au "rôdage" des lampes, que je préfère appeler usure, je n'y crois guère, bien que pas du tout serait plus adapté


Je reste cependant très interrogatif sur ce qui a pu arriver à la lampe qui a "grillé", et qui a amené le ronflement

Peux-tu rétablir à nouveau un canal comme à l'origine, pour comparer les performances?

[calculair]

Je suis comme toi "genias", la defaillance d'un tube de sortie ne devrait pas faire apparaitre un ronflement.

Je verifierai les filtrages de la haute tension. , mais a priori le remplacement des tubes de sortie aurait supprimer les ronflements.

Il y a lieu de verifier aussi le courant plaque qui traverse le transfo de sortie et eventuellement les autres transfos audio si il y en a.

Maintenant, il se peut aussi que le ronflement, si le potentiomètre de puissance a été mal controlé, ait pu detruire les hauts parleurs des basses.

[inviteb80db384]

Bonjour Giénas,
Avant ce que j'ai appelé à tord "panne", il n'y en avait pas plus.
J'ai bien sûr remis les anciens tubes pour vérifier et obtenu le même résultat.
En fait, il n'y a pas absence totale, mais une impression de son de mauvaise qualité, alors que les aigus et médiums sont d'une clarté surprenante.
Pour reésumé, je poserais la question autrement: comment faire pour en améliorer la qualité?
En tout cas, merci pour vos conseils.

[calculair]

La premiere des choses à faire est de relever la bande passante de ton ampli.

La 2° chose est de mesurer la distorsion a differentes frequences et niveau de sortie

Aprés on pourra reflechir et voir s'il y a quelques chose à faire

Une reponse à 1 dB pres de 20 Hz à 15000 Hz serait parfaite our un ampli à tubes avec une distorsion ne depassant pas 0,2 à 0,3%

[jiherve]

Bonjour
ce qui est plaisant avec le monde audiophile et tubiste de surcroit c'est le coté vaudou/magique que prend l'électronique.
Comme certains l'on soulignés la bande passante d'un ampli audio ne passant pas le continu et sortant sur un transfo (on notera que tube ou transistor on s'en contrefiche) est définie par la valeur des condensateurs de liaison et la qualité du transfo de sortie (un bon c'est environ 150€) si donc l'un ou l'autre voire les deux sont de piètre qualité alors le résultat le sera aussi.
Or, et là c'est pas de chance, le prix d'une capa croit avec sa valeur à tension de claquage égale et celui d'un transfo avec la quantité de fer et de cuivre donc de sa fréquence de coupure basse , il y aurait il une relation de cause à effet!
Le "rodage" des tubes ne peut jouer que sur les paramètres de polar, cela ne modifiera pas de façon notable leur comportement en BF .
ah les beaux transfo:
http://www.serdi.fr/Millerioux.htm
http://80.11.129.18/~ceresau/lun_list.htm
JR

[samaudio]

Les amplis à tubes sont une technologie dépassée et obsolète. Une des difficulté est la qualité du transformateur de sortie, qui doit fonctionner des frequences basses ( typiquement 20 Hz) aux frequences elevées , (typiqiement 15 000 Hz )sans distorsions dues à l'hyteresis. Il faut sans doute verifier que le courant plaque des tubes ne sature pas le fer du transfo. ( je ne connais pas ces tubes , s'ils ont des caracteristiques voisines, pas de danger)

Tous les equipements professionnels actuels de studio et de prise de son sont à etat solide. La maitirise de la qualité des traitements des signaux audio sont beaucoup plus faciles avec les technologies modernes.

La nostalgie des veilles technologies est plaisante, mais il faut la differencier des objectifs de qualité de la reproduction sonore.

Bonsoir,
Je ne suis pas de votre avis, les lampes sont supérieurs aux semi-conducteurs sur de nombreux critères, c'est pourquoi les préamplis micros de qualité utilisés pour la prise de son sont en grande majorité à tubes ...

[calculair]

Bonjour samaudio,

Le domaine de l'audio est un domaine ou des techniciens utilisent ces techniques et des artistes. Il y a aussi pas mal d'utilisateurs qui sont un melanges de X% artistes et Y % technicien.

Les techniciens purs apprecient la qualité et la performance des equipements avec des mesures. Les equipements à etat solide sont les plus performants.

Les certains artistes pensent que les equipements à tubes sont superieurs.

Les techniciens les plus scientiques sont parfois perturbés par ces affirmations. Ils se disent que peut être, il y a des paramètres qui ne sont pas mesurés et qui peuvent intervenir dans la qualité finale du son

Alors comment faire ???

La solution est de faire des ecoutes comparatives en aveugle ( c'est a dire que les auditeurs ne connaissent pas les equipements en ecoutes ).

Ces ecoutes sont faites selon un protocole bien defini internationnalement, et sont délicates à organiser techniquement.

Un auditoire de plusieurs personnes note les sequences ecoutées.

Dans ce type de test, a ma connaissance les équipements à tubes de qualité sont equivalents aux équipements à etat solide de qualité.

J'ai déja participé à ce type d'ecoute et les resultats sont parfois surprenant et les auditeurs n'acceptent pas toujours les resultats aprés depouillement. Cela conduit à refaire les tests qui confirment les resultats acquis.

Quand on reflechit aux difficultés de mise en oeuvre des tubes, haute tension, transfo de sortie, echauffement des tubes, on trouve qu'il faut avoir la nostalgie de ces techniques pour continuer à les mettre en oeuvre. Par ailleurs il est de plus en plus difficile de trouver des tubes de qualité.....ce qui augmente encore les difficultés pour maintenir une qualité et fiabilité acceptable

[jiherve]

Bonsoir
L'audio c'est merveilleux!
Si le reste de l'electronique etait resté accrochée aux tubes ils n'y aurait d'ordinateur qu'aux Livermore Laboratories et la télé (2 ou 3 chaines) aurait des couleurs changeantes.
Un montage à tube n'est pas fiable car ces engins on une faible durée de vie.
Je concède toutefois qu'en cas de guerre nucléaire les montages à tubes survivent!
JR

[inviteb80db384]

Salut"jherve"
Au fait, tu remplacerais ces montages abobinables par quoi?
Tu vas te mettre nombre de guitaristes à dos, eux n'utilisent que des amplis à lampes.
Je concède que c'est une technologie qui a de l'âge, mais je pense qu'elle a encore de beaux jours devant elle.
A suivre.

[jiherve]

Salut"jherve"
Au fait, tu remplacerais ces montages abobinables par quoi?
Tu vas te mettre nombre de guitaristes à dos, eux n'utilisent que des amplis à lampes.
Je concède que c'est une technologie qui a de l'âge, mais je pense qu'elle a encore de beaux jours devant elle.
A suivre.

Re
je n'ai jamais écris que cela soit abominable , en ampli guitare c'est bien à cause du comportement en saturation, j'aimerais tout simplement que les arguments soient "rationnels".
JR

[calculair]

Je pense comme toi que la tehnologie à semi conducteur est sans doute plus sensible aux rayonnements nucleaires que les technologie à lampes. Je ne pense pas que les militaires renoncent aux semi conduteurs pour autant.

Les avantages et la fiabilité des circuits a etat solides en assurent leur succés.

Ce qui est vrai, c'est que les taux de contre reaction sur les ampi à etat solide sont trés important. C'est ce qui leur permet d'avoir de trés faibles taux de distorsion.

La contre partie c'est que lorsque la saturation arrive elle est trés brutale. Si on cherche l'apparition d'une distorsion plus progressive comme pour les tubes, il faut sans doute limiter le taux de contre reaction.

A priori les chaines audio HIFI recherchent le minimum de distorsion et evitent de travailler au voisinage du niveau maximum possible.

Les preneurs de sons ou les ingenieurs du son definissent le niveau maximum permis de la modulation. A ce niveau il existe une marge avant d'atteindre le niveau de saturation ( cette marge peut dependre du point de mesure dans la chaine).

Si les guitaristes recherchent une machine à creer des distorsions agréables à l'oreille, il faudrait etudier, le type de distorsion recherchée et concevoir ensuite l'ampli repondant a ces specifications. Ce type de demarche me parait plus constructive que rejeter la technologie solide pour une technologie à tube déjà largement dépassée et en voie d'extinction industrielle.

[inviteb80db384]

Bonjour à tous,
Au delà des appréciations des uns et des autres sur la qualité de ce type d'ampli, sur la technologie ancienne utilisée, il n'en reste pas moins vrai qu'elle sucite un engouement certain.
De plus en plus d'amateurs de musique y viennent ou y reviennent, de même avec les platines vinyles. Alors certes, peut-être s'agit-il d'un effet de mode, mais je serais plutôt tenté de penser, que les qualités tehnologiques développées par les matériels d'aujourd'hui, sont parfaites sur le papier, voire dans toutes les mesures effectuées, mais qu'elles ne flattent pas pour autant l'oreille des mélomanes que nous sommes censés être.
Cela dit, mon problème reste posé et comme je ne suis pas électronicien et que je ne dispose pas d'appareils de contrôles, je vous serais reconnaissant de me donner quelques adresses vers lesquelles je pourrai me diriger.
Merci de votre contribution.

[gienas]

Bonjour clouyeres55 et tout le groupe

... comme je ne suis pas électronicien et que je ne dispose pas d'appareils de contrôles, je vous serais reconnaissant de me donner quelques adresses vers lesquelles je pourrai me diriger ...

Compte tenu des deux expressions que j'ai mises en gras, je me demande bien ce que tu "espères" trouver de plus

Je ne connais qu'une adresse, qui regroupe tout, absolument tout, mais qui est tellement bavard, qu'il faut apprendre à le modérer, et le rendre plus pertinent. Reste à savoir ce que tu cherches vraiment. Cette adresse c'est google.

Quand tu parles de mode, je pense que tu as entièrement raison. Comme la mode représente un marché colossal, pas étonnant que des "marchands" s'engouffrent dans la brèche ouverte par quelques crédules nostalgiques, qui arrivent à en convaincre plus d'un, que c'était mieux avant, quand il n'y avait pas d'autre solution disponible.

[inviteb80db384]

Bonsoir "gienas",
Pour être plus précis, j'aimerais trouver, si possible pas trop loin de chez moi (j'habite la Lorraine) un réparateur, voire un spécialiste, qui pourrait faire des propositions visant à améliorer la qualité de mon ampli.

[calculair]

Le type de defaut dont souffre ton ampli merite que tu trouves un réparateur serieux et passionné.

En effet ton ampli n'a pas de panne franche et un remplacement d'un element quelconque n'apportera pas les ameliorations esperées.

Il faut verifier la courbe de reponse de ton ampli , verifier en particulier la preaccentuation utilisée sur l'entrée pick up magnetique, si tu l'utilises,

il faudra mesurer la distorsion obtenue, notamment si on est amené à modifier la valeur de certains composants

Toutes ces mesures prennent du temps, elles sont un peu delicates aussi, bref le professionnel doit être serieux ( ce qui est de plus en plus rare ) et le temps coute cher......

Maintenant si tu connais un copain qui si connait en electronique et qui dispose des moyens de mesures adequats, il faudra lui faire confiance.

Sinon si tu veux ecouter un son de qualité, achète un ampli moderne, il y en a de trés bon........

[invitead67acb2]

Bonjour,

Je possède cet ampli yaqin kt88 depuis environs 6 mois.

J'ai connu le problème que vous rencontrez avec les basses, un son fatiguant, des aigus trop présents, et un creux dans les médiums.

Après une période de rodage, ce problème a disparu.

De plus, j'ai fait plusieurs assemblages, afin de trouver un son qui corrrespond le plus à ce que l'on attend "affectivement" d'un ampli tubes (une certaine rondeur, sensualité, dynamique) et il apparait que certaines enceintes sont plus adaptées, notament des vieilles ELIPSON, munies de boomers de diamètre suffisant.

Enfin, la source est importante, pour ma part j'ai choisi la technologie CD à tubes, avec un résultat surprenant!

Pour ce qui est des enceintes colonnes d'aujourd'hui (CABASSE JAVA), elles s'accordent à merveille avec la technologie hybride, qui permet plus de courant par un étage à transistors, tout en conservant l'effet tubes (YAQIN VK2100).

Vous souhaitant bonne écoute.

[inviteb80db384]

Bonjour Jérome le bricoleur,
C'est exactement le problème, aigües très présents, médiums quelconques et graves inéxistants. Sauf que cela fait plusieurs mois que j'ai cet ampli, q'après avoir eu un problème avec une lampe de puissance, je les ai toutes remplacées, sans aucune amélioration.
Concernant les enceintes, j'ai des TRIANGLE LUNA et j'ai fait un essai avec des INFINITY KAPPA 90, pourtant beaucoup plus rondes, sans aucun résultat.
Ma source est pas mal,CEC CD 3300, le résultat est bien avec un ampli transistors et désastreux avec le YAQIN.
En désespoir de cause, j'envisage d'abandonner la technologie "tubes" et de revendre l'engin, sauf si une amélioration semblait certaine.
Comment faire?
Merci de ta contribution et de celles de tous les autres intervenants.

[jiherve]

Bonjour
une redite mais manifestement vous ne lisez pas:
pour un ampli à sortie sur transfo la fréquence de coupure asse est directement liée à cet élément!
Pour passer les basses il faut un gros transfo de qualité.
JR

[inviteb80db384]

Bonjour "jiherve",
Je pense avoir lu, sauf que ton observation devrait être valable pour tous les amplis de ces marque et référence. Or, il semble bien que je sois le seul à m'en plaindre. Tu liras le post de "jerombricolo" à cet effet.
Par contre, je veux bien investir dans un transfo de sortie, mais au prix ou ils sont, j'hésite et en pluslequel choisir et quelle est la difficulté pour effectuer le remplacement?
Je dis un, car avant d'en acheter 2, je préfère faire l'essai sur un canal.
Merci quand même.

[calculair]

Bonjour Clouyeres55,

Je vois que vous avez pesé le pour et le contre entre les technologies tubes et transistors.

Si vous comparez en aveugle, du materiel à tubes de qualité et du materiel à transistors de qualité aussi ( c'est à dire que l'auditeur ne peut savoir si le materiel à tubes est en service ou le materiel à transitors ) les 2 equipements donnent des resultats comparables. Le prix du materiel à transistors sera moins chers; ( Pas de gros transfo ni condensateurs, ni tubes de plus en plus difficiles à trouver )

Il est vrai que pour du materiel de qualité mediocre, le tube aurait un avantage. En effet les premières distorsions des ampi à tubes sont plus agréables à l'oreille que celles des ampli à transistors. cette difference est due à la richesses differentes des harmoniques 2 ou 3 dans les 2 technologies.

Je vous donne un conseil de professionnel, n'investissez pas dans la technologie à tube, surtout si vous n'etes pas bricoleur eclairé en electronique et que vous ne disposez d'aucun moyen de mesure.

Par contre, et je connaissais des collègues passionnés et nostalgiques des techniques à tubes qui ont de veritable chaufferette pour alimenter leur enceintes. Les rois de la 6L6 ou de la KT 66 ou autres tubes dont j'ai oublié le nom.

Je pense que vous avez du bon materiel, choisiez un ampli de bonne qualité moderne et qui tient reellement les caracterisques annoncées sur les 2 voies simultanement ( à la rigueur à mi puissance ) et vous ne serez pas deçu.

bon courage et bonne ecoute tout de même.

[calculair]

Re Bonjour,

Par curiosité, je suis allé sur le site de de YAQIN, ou j'ai vu quelques produits vendus par cette socièté.( http://www.yaqin.fr/)

J'ai relevé pour votre information des données sur un forum

http://www.audiophilefr.com/Site/for...php?f=3&t=1507

Si cette socièté est serieuse votre ampli devrait fonctionner de façon honnête, mais je vous conseille toujours d'utiliser les techniques modernes à etat solide ( transistors) avec lesquels vous obtiendrez de biens meilleurs résultats à cout equivallent.

A vous de choisir en fonction de vos objectifs ( passion des tubes ou recherche d'un bon ampli )

[calculair]

Un petit complement,
J'ai recherché un ampli semi professionnel d'une puissance raisonnable, dont je te donne le lien pour y trouver ces specifications. Je ne connais pas ce materiel, c'est juste à titre indicatif. Tu pourras comparer les specifs annoncées ici avec celles annoncées par Yaqin.

Attention il faut un preampli pour attaquer en signal les ampli pro

http://www.bryston.nl/Bryston/2bspec2.html

Mais sans aller sur ce type de materiel, les produits grand public de qualité sont excellents.

[jiherve]

Bonjour
J'adore le derniers post du lien sur audiophile.com on perçoit bien le coté physique du phénomène d'amplification par les enceintes.
A ma retraite je me lance dans l'audio c'est encore mieux que le pétrole
JR

[BastienBastien]

Bonjour,

Si les guitaristes recherchent une machine à creer des distorsions agréables à l'oreille, il faudrait etudier, le type de distorsion recherchée et concevoir ensuite l'ampli repondant a ces specifications. Ce type de demarche me parait plus constructive que rejeter la technologie solide pour une technologie à tube déjà largement dépassée et en voie d'extinction industrielle.

Je pense qu'avec les modèles mathématique des phénomènes acoustiques, ont y arrive. Je ne serai pas étonné que dans quelques temps, les guitaristes utilisent des amplificateurs audio à transistors avec le mode "valves" d'activé, sur le DSP !

A plus tard.