intensité differente avec lm317

[alainav1]

Bonjour,
j'ai realisé un générateur de courant avec un lm317.(alimentation de 12V) pur realiser un chargeur de pile .
Je l'ai mis en série avec un résistance de 1 ohms (je mesure la tension aux bornes de la résistance ,afin de connaitre l'intensité dans le circuit ) et la pile à recharger .
quand je branche une pile de 9V de marque XXX j'obtiens 100mA
quand c'est une pile de marque YYY j'obtiens 200mA

est ce normal ?
je pensais que l'intensité etait indépendante de la charge ?
cordialement
Alain
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[DAUDET78]

Un p'tit schéma?
Le LM317 demande 4V entre entrée et sortie pour être opérationnel. Avec 12V en entrée et une batterie de 9V, il y a pas assez
PS: Une pile ne se recharge jamais, une batterie ou un accumulateur oui

[invite7f03ac46]

slt
ça depend aussi de la resistance ineterne de l'accu 9v

a+

[DAUDET78]

ça depend aussi de la resistance ineterne de l'accu 9v

Oui et non .... Tant que la tension aux bornes du LM317 (et si c'est bien le montage en générateur de courant, c'est pour ça que j'ai demandé un schéma) est supérieure à 4V, il régule en courant:
I=Vadj/R
Quelle que soit la résistance interne de l'accu

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
c'est bien un accu que j'ai chargé (NiMh) le schémas est celui de la datasheet
(resistance entre ajust et vout ).
effectivement la tension d'entrée est peut etre un peu faible je vais regarder ça de plus prés .
il faut donc en entrée 4V de plus que la tension de sortie ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

il faut donc en entrée 4V de plus que la tension de sortie ?

Plus 1,25V de chute dans la résistance de régulation de courant .......

[alainav1]

bonjour,
merci des infos
ALain

[Gérard]

bonjour,
merci des infos
ALain

Bonjour Alain (et les autres aussi )

Peux-tu publier le schéma ?

Le montage de la notice est simple, il faut lui ajouter une diode en sortie pour éviter des retours de courant de l'accu vers le 317 quand l'alim tombe.

[alainav1]

bonjour,
excuser le retard mais voici le schemas avec les infos suivantes :

la resistance est identifié 0,22ohm (résistance en céramique )
la mesure ' l'ohmetre est de 1,5 ohm
(mon multimetre n'est pas de competition et les mesures de valeurs faibles sont à mon avis à prendre avec des pincettes )
le courant mesuré est de 200mA
l'alimentation d'entrée est de 12V
la batterie est une batterie identifié 8,4V
si je fais le calcul pour calculer R si je considéré que l'intensité mesuré est correct et que la formule est correcte cela donne R=1.5/I = 1,5/2=7,5ohms
probleme qui croire ?
nota: sur le schemas j'ai ajouté le diode D1 suivant vos conseils
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
j'ai réussi à me tromper dans le relevé d'un montage aussi simple .
Veuillez trouver ci joint le vrai montage .
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Le seul truc qui m'intéresse : quelle est la valeur de la résistance mise entre Vout et Vadj ?
Pour 200 mA, il faut une 6,25 ohm

J'espère que ton schéma #9, n'est pas une "photo" du LM317. Sinon ton brochage est faux. De gauche à droite Adj - OUT - IN

[alainav1]

bonjour,
j'ai fais le montage avec une resitance de 8 ohms (c'est ce que j'avais de disponible )
voici une photo du montage sur mon etabli

le voltmetre mesure la tension aux bornes d'une resistance de 1ohm (en serie dans le circuit )
je lis 0,075 V
cordialement
Alain

[DAUDET78]

1/ Si c'est un LM317 et que le fil rouge qui part de la gauche du TO220 va au +9V de la pile, tu as tout faux !
2/ Avec une pile de 9V , tu ne tires pas 156 mA bien longtemps ..... mesure sa tension pendant tes expériences

[alainav1]

bonjour,
je mesure
10v aux bornes de la pile
13,5 V sur l'entrée du LM317 (cote gauche du circuit )
75mA (courant circulant dans la pile )
Le LM317 est monté sur un radiateur

le fil rouge est bien au + de la pile
l'entrée (+ de l'alim) se fait à droite du circuit
la resistance (8 ohms)est entre la patte de gauche (fil rouge ) et la patte du milieu
le - de l'alim est relié au - de la pile

ce montage n'est-il pas celui proposé dans la datasheet ?
ne devrais je pas mesurer 1.25/8=150mA ?

cordialement
Alain


cordialement
Alain

[DAUDET78]

1/ Si c'est un LM317 et que le fil rouge qui part de la gauche du TO220 va au +9V de la pile, tu as tout faux !

Sorry, j'ai pensé que la "pile" 9V était la source de tension pour alimenter le LM317. Comme quoi, un bon schéma ......

Donc tu veux recharger un accumulateur 9V à partir d'une source 12V
1/ il n'y a pas assez de chute de tension disponible entre le 12V et le 9V pour un LM317
2/ On ne recharge pas un accumulateur 9V en format 6F22 avec 150 mA
http://www.ldlc.com/fiche/PB00027953.html
Il ne faut pas dépasser 20 mA

[alainav1]

bonjour,
j'ai bien noté 20mA maxi (je recharge toujours avec un chargeur bas debit d'intensité ) mais je souhaitais pour un cas d'urgence pouvoir accélérer la charge.
Pour Si je fais ce montage avec une tension d' alimentation plus forte (15V par exemple) est ce que je vais "envoyer "150 mA dans la pile . (Si je pose la question c'est juste pour le savoir car j'ai pas envie de faire la manip pour detruire mon accu
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Oui, mais tu ne recharges pas ton accumulateur avec 150 mA (c'est pas une pile !!), tu le flingues vite fait !

[invite2562e666]

Bonjour,

C'est le schéma du post 9 qui est correct, celui du post 10 est FAUX.

th.

[DAUDET78]

C'est le schéma du post 9 qui est correct, celui du post 10 est FAUX.

C'est le #10 qui est bon charge sur le "Adj"

[alainav1]

bonjour,
je continue mes essais ,
avec le même montage
j'ai remplacé la batterie par une pile baton rechargeable
et je mesure toujours
75mA
(tension aux bornes de la pile 1,5V)

puis j'ai enlevé la pile et provoqué un cours circuit
l'intensité est alors de 0,090mA

cordialement
Alain

[DAUDET78]

Et tu mesures combien entre la pin Adj et Out ?
PS: mets plutôt une résistance de charge ou une ampoule à la place de l'accumulateur.
Et si tu peux arrêter de parler de pile rechargeable ! Cela me hérisse les cheveux (et Dieu sait si c'est difficile ... il faut bien les chercher !)

[alainav1]

bonjour,
je mesure
(toujours le montage avec l'accu rechargeable
(accu et rechargeable est ce un pléonasme ?)
0,9V ente vout et ajust
cordialement

[DAUDET78]

C'est un pléonasme.
Tu devrais mesurer 1,25V . Donc ton LM317 est sous alimenté. Ton 12V est fait par quoi? Il reste à 12V quand tu fais tes mesures? Il y a une capacité de découplage (100µF+0,1µF) aux bornes du 12V ?

[alainav1]

bonjour,
le transfo vient d'un chargeur de perceuse
je regarde ça un peu plus tard (oscillo etc )car là j'ai d'autre priorités mais je vous tiens au courant dés que je refait des manip
A bientôt
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Si c'est un chargeur de perceuse .... il n'y a pas de filtrage ! Rajoute un 470µF sur ton 12V "perceuse" et tu auras un courant indépendant de la charge

[electronsa]

bonsoir a tous;je me mele peut etre de vos affaires,mais ce n'est pas le gene en lui meme qui me chagrine(il peux etre realise ..avec un 317 ou un autre regul genre MC 78XX),mais l'accus! si c'est un NIMH ,la charge doit etre maitrisee!;donc un microcontroleur est indispensable,sinon l'accus ne dureras pas longtemps...

[alainav1]

Bonsoir,
tu as tout a fait raison de donner ton avis ,c'est pas un truc privé et toute intervention est la bienvenue.
pour repondre à ta préoccupation on peux surement charger avec un systeme plus sophistiqué (mesurer la tension regulierement pour l'arreter quand il le faut par exemple ).
Mais on peut aussi charger pendant un temps defini suivant l'intensité générée.
Si j'ai posé quelques questions c'est que je ne retrouve pas les calculs de la datasheet don j'essaie de comprendre pourquoi(probleme d'alim ou autre )?
cordialement
Alain

[electronsa]

merci de me laisse placer un mot:le schema du post 9 est ok;la formule est:I=1.5v:R +iadj(negligable):ceci est valable pour une R de charge faible sauf que v out du 317 est 1.5v et si de l'autre cote on envoie du 9 v..le debit n'est plus possible.le 317 ds ce cas est mal choisiour un accu de 1.25,choisir un regul 7805;pour un de 9v un 7812;le schema est le meme mais I=5v/R pour un 7805;qd a la charge D'un accu NIMH son process de charge est a respecte! c'est de la chimie! ;oui cela va fonctionner mais la duree de vie de l'accu aie aie...

[DAUDET78]

merci de me laisse placer un mot:le schema du post 9 est ok;la formule est:I=1.5v:R +iadj(negligable):ceci est valable pour une R de charge faible sauf que v out du 317 est 1.5v

Ca, on le sait et c'est 1,25V la tension de référence du LM317

.le 317 ds ce cas est mal choisiour un accu de 1.25,choisir un regul 7805;pour un de 9v un 7812;le schema est le meme mais I=5v/R pour un 7805;qd a la charge D'un accu NIMH son process de charge est a respecte! c'est de la chimie! ;oui cela va fonctionner mais la duree de vie de l'accu aie aie...

Le LM317 est valable dans tous les cas . Par contre je suis d'accord avec toi pour les NiMH, il faut les charger avec précautions

[Gérard]

Bonjour,
Les schémas #9 et #10 sont justes.
C'est le même schéma dessiné de 2 façons différentes.

La tension entre ADJ et OUT est de 1,25V.

Si tu mets la sortie en court-circuit, tu dois encore avoir 1,25V sauf dans les cas suivants :
courant trop fort, le 317 a une limitation interne
la source ne sait pas fournir la demande
la T° interne du 317 est telle qu'il limite le courant

Pour les accus de 9V (6F22) la capacité est de l'ordre de 110mAH, il faut limiter le courant de charge à 11mA.
Pour une charge rapide, limiter à 55mAH soit C/2 mais pas trop longtemps.