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intensité differente avec lm317



  1. #1
    alainav1

    intensité differente avec lm317


    ------

    Bonjour,
    j'ai realisé un générateur de courant avec un lm317.(alimentation de 12V) pur realiser un chargeur de pile .
    Je l'ai mis en série avec un résistance de 1 ohms (je mesure la tension aux bornes de la résistance ,afin de connaitre l'intensité dans le circuit ) et la pile à recharger .
    quand je branche une pile de 9V de marque XXX j'obtiens 100mA
    quand c'est une pile de marque YYY j'obtiens 200mA

    est ce normal ?
    je pensais que l'intensité etait indépendante de la charge ?
    cordialement
    Alain

    -----
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  4. #2
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Un p'tit schéma?
    Le LM317 demande 4V entre entrée et sortie pour être opérationnel. Avec 12V en entrée et une batterie de 9V, il y a pas assez
    PS: Une pile ne se recharge jamais, une batterie ou un accumulateur oui
    J'aime pas le Grec

  5. #3
    letitandu01

    Re : intensité differente avec lm317

    slt
    ça depend aussi de la resistance ineterne de l'accu 9v

    a+
    la vie est un long chemin plein d'obstacles

  6. #4
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par letitandu01 Voir le message
    ça depend aussi de la resistance ineterne de l'accu 9v
    Oui et non .... Tant que la tension aux bornes du LM317 (et si c'est bien le montage en générateur de courant, c'est pour ça que j'ai demandé un schéma) est supérieure à 4V, il régule en courant:
    I=Vadj/R
    Quelle que soit la résistance interne de l'accu
    J'aime pas le Grec

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  8. #5
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    c'est bien un accu que j'ai chargé (NiMh) le schémas est celui de la datasheet
    (resistance entre ajust et vout ).
    effectivement la tension d'entrée est peut etre un peu faible je vais regarder ça de plus prés .
    il faut donc en entrée 4V de plus que la tension de sortie ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  9. #6
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    il faut donc en entrée 4V de plus que la tension de sortie ?
    Plus 1,25V de chute dans la résistance de régulation de courant .......
    J'aime pas le Grec

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  11. #7
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    merci des infos
    ALain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  12. #8
    Gérard

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    bonjour,
    merci des infos
    ALain
    Bonjour Alain (et les autres aussi )

    Peux-tu publier le schéma ?

    Le montage de la notice est simple, il faut lui ajouter une diode en sortie pour éviter des retours de courant de l'accu vers le 317 quand l'alim tombe.

  13. #9
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    excuser le retard mais voici le schemas avec les infos suivantes :

    la resistance est identifié 0,22ohm (résistance en céramique )
    la mesure ' l'ohmetre est de 1,5 ohm
    (mon multimetre n'est pas de competition et les mesures de valeurs faibles sont à mon avis à prendre avec des pincettes )
    le courant mesuré est de 200mA
    l'alimentation d'entrée est de 12V
    la batterie est une batterie identifié 8,4V
    si je fais le calcul pour calculer R si je considéré que l'intensité mesuré est correct et que la formule est correcte cela donne R=1.5/I = 1,5/2=7,5ohms
    probleme qui croire ?
    nota: sur le schemas j'ai ajouté le diode D1 suivant vos conseils
    cordialement
    Alain
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  14. #10
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    j'ai réussi à me tromper dans le relevé d'un montage aussi simple .
    Veuillez trouver ci joint le vrai montage .
    cordialement
    Alain
    Images attachées Images attachées  
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  15. #11
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Le seul truc qui m'intéresse : quelle est la valeur de la résistance mise entre Vout et Vadj ?
    Pour 200 mA, il faut une 6,25 ohm

    J'espère que ton schéma #9, n'est pas une "photo" du LM317. Sinon ton brochage est faux. De gauche à droite Adj - OUT - IN
    J'aime pas le Grec

  16. #12
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    j'ai fais le montage avec une resitance de 8 ohms (c'est ce que j'avais de disponible )
    voici une photo du montage sur mon etabli

    le voltmetre mesure la tension aux bornes d'une resistance de 1ohm (en serie dans le circuit )
    je lis 0,075 V
    cordialement
    Alain
    Images attachées Images attachées  
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  18. #13
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    1/ Si c'est un LM317 et que le fil rouge qui part de la gauche du TO220 va au +9V de la pile, tu as tout faux !
    2/ Avec une pile de 9V , tu ne tires pas 156 mA bien longtemps ..... mesure sa tension pendant tes expériences
    J'aime pas le Grec

  19. #14
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    je mesure
    10v aux bornes de la pile
    13,5 V sur l'entrée du LM317 (cote gauche du circuit )
    75mA (courant circulant dans la pile )
    Le LM317 est monté sur un radiateur

    le fil rouge est bien au + de la pile
    l'entrée (+ de l'alim) se fait à droite du circuit
    la resistance (8 ohms)est entre la patte de gauche (fil rouge ) et la patte du milieu
    le - de l'alim est relié au - de la pile

    ce montage n'est-il pas celui proposé dans la datasheet ?
    ne devrais je pas mesurer 1.25/8=150mA ?

    cordialement
    Alain


    cordialement
    Alain
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  20. #15
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    1/ Si c'est un LM317 et que le fil rouge qui part de la gauche du TO220 va au +9V de la pile, tu as tout faux !
    Sorry, j'ai pensé que la "pile" 9V était la source de tension pour alimenter le LM317. Comme quoi, un bon schéma ......

    Donc tu veux recharger un accumulateur 9V à partir d'une source 12V
    1/ il n'y a pas assez de chute de tension disponible entre le 12V et le 9V pour un LM317
    2/ On ne recharge pas un accumulateur 9V en format 6F22 avec 150 mA
    http://www.ldlc.com/fiche/PB00027953.html
    Il ne faut pas dépasser 20 mA
    J'aime pas le Grec

  21. #16
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    j'ai bien noté 20mA maxi (je recharge toujours avec un chargeur bas debit d'intensité ) mais je souhaitais pour un cas d'urgence pouvoir accélérer la charge.
    Pour Si je fais ce montage avec une tension d' alimentation plus forte (15V par exemple) est ce que je vais "envoyer "150 mA dans la pile . (Si je pose la question c'est juste pour le savoir car j'ai pas envie de faire la manip pour detruire mon accu
    cordialement
    Alain
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  22. #17
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Oui, mais tu ne recharges pas ton accumulateur avec 150 mA (c'est pas une pile !!), tu le flingues vite fait !
    J'aime pas le Grec

  23. #18
    invite76a

    Re : intensité differente avec lm317

    Bonjour,

    C'est le schéma du post 9 qui est correct, celui du post 10 est FAUX.

    th.

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  25. #19
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par thm Voir le message
    C'est le schéma du post 9 qui est correct, celui du post 10 est FAUX.
    C'est le #10 qui est bon charge sur le "Adj"
    J'aime pas le Grec

  26. #20
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    je continue mes essais ,
    avec le même montage
    j'ai remplacé la batterie par une pile baton rechargeable
    et je mesure toujours
    75mA
    (tension aux bornes de la pile 1,5V)

    puis j'ai enlevé la pile et provoqué un cours circuit
    l'intensité est alors de 0,090mA

    cordialement
    Alain
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  27. #21
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Et tu mesures combien entre la pin Adj et Out ?
    PS: mets plutôt une résistance de charge ou une ampoule à la place de l'accumulateur.
    Et si tu peux arrêter de parler de pile rechargeable ! Cela me hérisse les cheveux (et Dieu sait si c'est difficile ... il faut bien les chercher !)
    J'aime pas le Grec

  28. #22
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    je mesure
    (toujours le montage avec l'accu rechargeable
    (accu et rechargeable est ce un pléonasme ?)
    0,9V ente vout et ajust
    cordialement
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  29. #23
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    C'est un pléonasme.
    Tu devrais mesurer 1,25V . Donc ton LM317 est sous alimenté. Ton 12V est fait par quoi? Il reste à 12V quand tu fais tes mesures? Il y a une capacité de découplage (100µF+0,1µF) aux bornes du 12V ?
    J'aime pas le Grec

  30. #24
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    bonjour,
    le transfo vient d'un chargeur de perceuse
    je regarde ça un peu plus tard (oscillo etc )car là j'ai d'autre priorités mais je vous tiens au courant dés que je refait des manip
    A bientôt
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  32. #25
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Si c'est un chargeur de perceuse .... il n'y a pas de filtrage ! Rajoute un 470µF sur ton 12V "perceuse" et tu auras un courant indépendant de la charge
    J'aime pas le Grec

  33. #26
    electronsa

    Re : intensité differente avec lm317

    bonsoir a tous;je me mele peut etre de vos affaires,mais ce n'est pas le gene en lui meme qui me chagrine(il peux etre realise ..avec un 317 ou un autre regul genre MC 78XX),mais l'accus! si c'est un NIMH ,la charge doit etre maitrisee!;donc un microcontroleur est indispensable,sinon l'accus ne dureras pas longtemps...

  34. #27
    alainav1

    Re : intensité differente avec lm317

    Bonsoir,
    tu as tout a fait raison de donner ton avis ,c'est pas un truc privé et toute intervention est la bienvenue.
    pour repondre à ta préoccupation on peux surement charger avec un systeme plus sophistiqué (mesurer la tension regulierement pour l'arreter quand il le faut par exemple ).
    Mais on peut aussi charger pendant un temps defini suivant l'intensité générée.
    Si j'ai posé quelques questions c'est que je ne retrouve pas les calculs de la datasheet don j'essaie de comprendre pourquoi(probleme d'alim ou autre )?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  35. #28
    electronsa

    Re : intensité differente avec lm317

    merci de me laisse placer un mot:le schema du post 9 est ok;la formule est:I=1.5v:R +iadj(negligable):ceci est valable pour une R de charge faible sauf que v out du 317 est 1.5v et si de l'autre cote on envoie du 9 v..le debit n'est plus possible.le 317 ds ce cas est mal choisiour un accu de 1.25,choisir un regul 7805;pour un de 9v un 7812;le schema est le meme mais I=5v/R pour un 7805;qd a la charge D'un accu NIMH son process de charge est a respecte! c'est de la chimie! ;oui cela va fonctionner mais la duree de vie de l'accu aie aie...

  36. #29
    DAUDET78

    Re : intensité differente avec lm317

    Citation Envoyé par electronsa Voir le message
    merci de me laisse placer un mot:le schema du post 9 est ok;la formule est:I=1.5v:R +iadj(negligable):ceci est valable pour une R de charge faible sauf que v out du 317 est 1.5v
    Ca, on le sait et c'est 1,25V la tension de référence du LM317

    Citation Envoyé par electronsa Voir le message
    .le 317 ds ce cas est mal choisiour un accu de 1.25,choisir un regul 7805;pour un de 9v un 7812;le schema est le meme mais I=5v/R pour un 7805;qd a la charge D'un accu NIMH son process de charge est a respecte! c'est de la chimie! ;oui cela va fonctionner mais la duree de vie de l'accu aie aie...
    Le LM317 est valable dans tous les cas . Par contre je suis d'accord avec toi pour les NiMH, il faut les charger avec précautions
    J'aime pas le Grec

  37. #30
    Gérard

    Re : intensité differente avec lm317

    Bonjour,
    Les schémas #9 et #10 sont justes.
    C'est le même schéma dessiné de 2 façons différentes.

    La tension entre ADJ et OUT est de 1,25V.

    Si tu mets la sortie en court-circuit, tu dois encore avoir 1,25V sauf dans les cas suivants :
    courant trop fort, le 317 a une limitation interne
    la source ne sait pas fournir la demande
    la T° interne du 317 est telle qu'il limite le courant

    Pour les accus de 9V (6F22) la capacité est de l'ordre de 110mAH, il faut limiter le courant de charge à 11mA.
    Pour une charge rapide, limiter à 55mAH soit C/2 mais pas trop longtemps.

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