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Enlever composante continue (sans condo)



  1. #1
    benOyster

    Enlever composante continue (sans condo)


    ------

    Bonjour à tous,
    D'abord merci à tous car ce site m'a permit plusieurs fois de répondre à mes interrogations, mais aujourd'hui je ne trouve pas vraiment ce que je veux dans la littérature.
    Mon problème est que j'aimerais enlever la composante continue d'un signal sans ajouter de bruit (donc sans utiliser de condensateur) car mon signal est très faible (de l'ordre du µV).
    J'ai entendu parler d'une méthode avec un régulateur mais sans aboutissement.
    J'aimerais donc savoir si vous avez des solutions.
    Merci bien.
    Ben

    -----

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  3. #2
    BastienBastien
    Invité

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Bonsoir,

    Je suppose que la composante continue à une valeur variable et non connue à l'avance ?

    +

  4. #3
    electronsa

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    bonsoir:dans ce cas bliguation de passer par un ci specialise! :voir chez le fabriquant MAXIM et rechercher :ampli d'isolation..
    patou je sais! (proverbe de moutons)!

  5. #4
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Si la valeur est connue et non variable (à priori 10V). Et j'ai donc quelques µV qui oscillent sur ces 10V. En fait, il faudrait centrer le signal sur 0V, ou faire en sorte qu'il soit entre 0 et 3,3V (donc centrée en 1,6). Si il y a un système qui permet de régler sa composante continu de la sorte,ça serait pratique...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    tu es raciste ? pourquoi pas un condensateur ?
    De toutes les façons sans plus de détail (valeur de la composante continue, origine du signal etc), c'est no way pour une réponse valable.

    Ma boule de cristal me souffle que c'est un signal ECG
    J'aime pas le Grec

  8. #6
    BastienBastien
    Invité

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Bonsoir à tous,

    DAUDET, nous verrons si ta boule de cristal fonctionne bien ce soir.

    Est-il possible d'utiliser un soustracteur, avec d'un côté l'arrivée du signal et d'un autre côté, une tension fixe ajustable via un pont diviseur avec un potar ?

    De cette façon, tu retires une tension fixe à ton signal qui arrive et il ne te reste en sortie que la composante non continue.

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  10. #7
    Tropique

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    Mon problème est que j'aimerais enlever la composante continue d'un signal sans ajouter de bruit (donc sans utiliser de condensateur) car mon signal est très faible (de l'ordre du µV).
    J'ai l'impression que tu marches sur la tête: les composants passifs ajoutent le minimum de bruit théorique possible, contrairement aux circuits actifs. En plus les composants passifs se subdivisent en deux catégories: ceux qui sont susceptibles d'ajouter du bruit, comme les résistances, et les composants réactifs, dont seule la partie réelle peut contribuer au bruit.
    Donc, à priori, ton condensateur est vraiment le dernier des coupables que tu pourrais accuser de générer du bruit: pourquoi veux-tu t'en passer?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    A priori, la solution avec le soustracteur me parait bien. L'inconvénient c'est que ça consomme. Après pour le bruit, je ne sais pas si il vaut mieux utiliser un ampli op ou une capacité. Je veux bien te croire Tropique, mais j'ai pas vraiment trouver de confirmation sur internet.
    Pour ce qui est du signal, il est issu d'un hydrophone et libère une composante continu aux alentours de 10V.

  12. #9
    f6bes

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Bjr à toi,
    Hum, faire TRANSITER des microvolts via des condos heureusement que cela se fait depuis belle lurette !
    Tout "ampli", quel qu'il soit , ne FAIT qu'amener du bruit !

    Le probléme c'est le RAPPORT signal/bruit, donc la soluition c'est le CHOIX de "l'ampli" ayant le minimum de bruit pour la fonction désirée.

    Bonne journée

  13. #10
    calculair

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    Bonjour à tous,
    D'abord merci à tous car ce site m'a permit plusieurs fois de répondre à mes interrogations, mais aujourd'hui je ne trouve pas vraiment ce que je veux dans la littérature.
    Mon problème est que j'aimerais enlever la composante continue d'un signal sans ajouter de bruit (donc sans utiliser de condensateur) car mon signal est très faible (de l'ordre du µV).
    J'ai entendu parler d'une méthode avec un régulateur mais sans aboutissement.
    J'aimerais donc savoir si vous avez des solutions.
    Merci bien.
    Ben
    Bonjour,

    Tout dispositif qui utilise du courant electrique est generateur de bruit,
    ce bruit provient du flux d'electrons

    Un condensateur n'est theoriquement pas generateur de bruit propre.

    une autre façon de supprimer la composante continue est d'utiliser un transformateur.

    Maintenant il faut plus de detail sur ta manip, les µV dont tu parles sont des tensions importantes si la bande passante du signal n'est pas trop large et l'impedance de travail pas trop elevée.

    Je te rappelle que la puissance de bruit thermique qui peut noyer ton signal est Puissance de bruit ( inevitable ) en Watt est k T B
    K constante dde Bolzman
    T emperature absolue de ton montage
    B La bande passante.

    Ce compte c'est le rapport signal à bruit comme l'a dit F6bes

  14. #11
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    J'ai une faible bande passante, j'ai pas les données nécessaires pour calculer le facteur de bruit. Mais bon si le condensateur n'est pas gênant, je ferait avec. Pour le premier étage d'amplification, j'ai choisit un amplificateur faible bruit, qui n'amplifierait pas vraiment mais enlèverait le bruit.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    , qui n'amplifierait pas vraiment mais enlèverait le bruit.
    C'est un truc à breveter et à être candidat au prix NOBEL !
    Tu es vraiment sérieux quand tu écris ça ?
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    euh oui...
    Je dois pas vraiment comprendre l'anglais alors si c'est pas le fonctionnement d'un ampli faible bruit.
    J'ai compris qu'un ampli faible bruit ne peut pas amplifier et avoir un faible bruit en même temps.

  18. #14
    f6bes

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    j'ai choisi un amplificateur faible bruit, qui n'amplifierait pas vraiment mais enlèverait le bruit.
    Bjr à toi,
    "..un ampli faible bruit.." comme tu dis FAIT ................... du..........bruit !!
    Personne n'ai jamais arrivé à "enlever" le bruit .
    On fait avec !

    Calculair te l'as dit : "..Tout dispositif qui utilise du courant electrique est generateur de bruit,
    ce bruit provient du flux d'electrons.."


    mo itou :"..Tout "ampli", quel qu'il soit , ne FAIT qu'amener du bruit !.."

    Maintenant tu peux jouer avec l'azote liquide, mais restera tout de meme du bruit .

    A+

  19. #15
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    ah ben désolé...
    C'est cette phrase qui m'a porté à confusion : "Using an LNA, the noise of all the subsequent stages is reduced by the gain of the LNA, while the noise of the LNA itself is injected directly into the received signal" provenant de http://en.wikipedia.org/wiki/Low-noise_amplifier

  20. #16
    calculair

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    bonsoir,

    Je pense que tu devrais dans un premier temps apprecier si ton signal peux être perdu dans le bruit

    peux tu evaluer le rapport signal à bruit S/B

    Le signal c'est la tension que tu disposes, la puissance signal peut être evaluée dans un premier temps par Puissance signal = V² / R ( R impedance de la source de tension delivrant ton signal )

    La puissance de bruit par Puissance de bruit = K . T B comme je l'ai dejà expliqué
    ty fais le rapport ensuite de S/B = V² /( R K T B ).

    Si ce rapport est trés grand ( 1000 000 ) tu n"auras pas de souci
    Si il est petit 100 ou moins, ton problème sera delicat à traiter

  21. #17
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Le problème c'est que je ne connais pas exactement le signal.
    Et je ne vois pas comment avoir la température du montage sans avoir le montage.
    Le fait de pas encore avoir l'hydrophone me pose pas mal de problème. Cet appareil est ma principale source de bruit. Les quelques µV en sortant doivent être amplifiés jusqu'à quelques V pour analyse par un CAN.

  22. #18
    f6bes

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    J'ai compris qu'un ampli faible bruit ne peut pas amplifier et avoir un faible bruit en même temps.
    Bjr à toi,
    Ben si un ampli faible bruit AMPLIFIE avec un bruit minimum.

    AMPLIFIER ne veut dire avoir le MAXIMUM de gain.

    Donc faut savoir ne pas etre trop gourmand en AMPLIFICATION.

    En général on a deux critéte de choix:
    ou on recherche le GAIN MAXI (mais vaut mieux un signal "correct" au départ)

    Pour diminuer le bruit , faut diminuer AUSSI la bande passante.

    Certains amateur arrivent à extraire des signaux au NIVEAU de bruit , bande passante: tout juste quelques hertzs.
    Mais faut pas éternuer sur l'appareillage. STABILITE irréprochable fait loi.

    A+
    ou on recherche le MINI de bruit (qui ne correspond pas au MAXI de GAIN,mais il y a tout de meme AMPLIFICATION)

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  24. #19
    calculair

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Citation Envoyé par benOyster Voir le message
    Le problème c'est que je ne connais pas exactement le signal.
    Et je ne vois pas comment avoir la température du montage sans avoir le montage.
    Le fait de pas encore avoir l'hydrophone me pose pas mal de problème. Cet appareil est ma principale source de bruit. Les quelques µV en sortant doivent être amplifiés jusqu'à quelques V pour analyse par un CAN.

    Bonjour,

    pour repondre plus précisément, il faudrait que tu expliques avec precision ta manip.

    J'ajoute comme l'a fait remarquer F6bes que l'amplificateur amplifie le bruit et le signal.
    Un ampli parfait va conserver le rapport signal à bruit, tu aura à la sortie K fois plus de signal, mais aussi K fois plus de bruit.
    Comme les amplis ne sont pas parfaits, il va rajouter un peu de bruit

    si ton ampli à un gain de K

    Il faut considerer le bruit present sur l'entrée, soit Bp² cette puissance de bruit et la puissance de bruit propre de l'ampli à son entrée Ba²

    Le bruit en sortie sera (Bp* K)² + (Ba*K)²
    Le signal en sortie (S * K)², S etant le signal d'entrée

    ainsi le rapport signal à bruit en entree esi S²/ Bp²
    Le rapport signal à bruit en sortie est (S*K)² / ( BP²+Ba²)K²
    soit S² / (Bp²+Ba²)

    ton rapport signal à bruit en sortie c'est donc degradé.
    Un ampli dit faible bruit à un Ba² faible

    Pour limiter le bruit il faut filtrer ton signal dans la bande de frequence utile à ton utilisation. Plus la bande sera etroite autour du signal utile et plus le S/B d'origine sera meilleur...

    Par ailleurs ton ampli doit avoir un gain de l'ordre de 1000 000 pour passer du µV au Volt, il faut donc prendre des precautions de cablage, de blindage et de filtrage pour ne pas amplifier des parasites exterieurs parfaitement evitable.

    Le bruit inevitable est le bruit thermique ( KTB) et celui des electrons, les perturbations parasites sont souvant d'un niveau beaucoup plus elevées notamment aux frequences basses.

  25. #20
    benOyster

    Re : Enlever composante continue (sans condo)

    Merci bien.
    Je vais essayer de faire quelques essais avec un piézoélectrique simple.

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