Un condensateur ? Pourquoi ? Lequel ?

[inviteb014f6d2]

Bonjour,

Je débute en électronique et ai réalisé un montage simple alimenté en 12v via une petite pile baton ou une alim de PC (fil jaune sur la molex du PC).

Mon circuit testé sur une platine d'éssai fonctionne.

Mais a force de lire, je m'aperçois que certain mettent des condensateur pour "filtrer". D'apres ce que j'en ai conclu, ils sont mis juste apres l'arrivé du courant (entre mon interrupteur On-Off et ma pile) et "charge le circuit en douceur".

Donc dans ma ptite tete de débutant, je vois ca comme ca:
- J'allume le circuit
- La loupiotte rouge 3mm va s'éclairer d'un coup ce qui n'est pas top car un coup de jus arrive direct dans sa face.

Donc je met un condensateur avant pour que celui ci recoivent le pti coups de jus, se charge doucement et renvoi le courant à la loupiotte calmement.

C'est un peu ça ou je fabule ?

Aussi, comment choisir la valeur d'un condensateur ? (quelque chose de simple car les formules de maths... bof... bof... Chuis très pragmatique ). Et y a t-il des regles ? Par exemple je m'apercois en faisant de plus en plus de petits montage que la résistance "10K" ou "470ohms" sert un peu partout pour X choses. J'en ai donc plus que d'autres.

Voila, merci
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
On filtre lorqu'il y a qq chose à ..........filtrer !!
Le filtrage consiste à SUPPRIMER les résidus d'ALTERNATIF lorsqu'on utilise une alimentation SECTEUR !
Une pile n'a pas de "résidu" secteur.
De meme le 12 v de la PRISE sur une molex de PC est DEJA filtrée par l'alimentation du ......PC.

Par contre il y a la fonction DECOUPLAGE qui utilises AUSSI des condensateurs. Dans ce cas c'est pour éliminer des AUTO-OSCILLATIONS qui pourraient apparaitre ( ex: sur les régulateurs) .

Un condensateur est VIDE au départ. Dés que l'on mets en SERVICE il se "remplit" intantanément.
Il ne se "..charge pas doucement.."
IL se comporte durant cet instant comme un VERITABLE court ciruit pour
"l'alimentation". (j'aborde pas la constante RC dans le cas présent)

On ne mets pas des résisatances 10k ou 470 ohms "un peu partout pour X choses" au HAZARD.
Si il y a des valeurs c'est quelles on t été calculées.

Bonne journée

[BastienBastien]

Bonjour,

Donnes-nous un plan de ton montage, s'il te plaît.

Un condensateur peut avoir différents roles, selon l'utilisation.

Dans ton cas, je ne crois pas qu'il soit utille d'en mettre un. Tout d'abord parce que celui-ci ne va absolument pas "adoucir" le courant de la LED. Ensuite, parce qu'une LED se moque totalement de la forme du courant qui lui est envoyé. Tout ce qui compte, pour elle, c'est qu'on ne lui envoie pas un courant trop élevé. Après, qu'on atteigne la valeur de son courant nominal un peu à la fois ou d'un seul coup (échelon de courant), elle s'en moque !

+

[inviteb014f6d2]

Merci à tous deux

Oui, pour les résistance, je les calculs d'ou les 470ohms de ma LED

Concernant le shéma, je le posterai ce soir, je l'ai fait sous Eagle.
Mon circuit sert juste à partir de 12V d'alimenter des Pads en 3.3v, 5v et 12v.

Voici le principe:
J'ai en entrée de mon circuit une alimentation d'alim PC de 12v ou une autre (max 24v. Pile, transfo...).

Ensuite un bouton On-Off pour ouvrir ou fermer mon circuit, accompagné d'une led et de sa résistance.

Puis le régulateur 7812 rentre en scene. Je l'ai mis car j'ai pensé que si un pti bonhome me met du 24v sur l'alimentation n°2 (donc qu'il n'utilise pas la prise Molex du PC), le 7812 va régulé en 12v pour que mon circuit ne grille pas.

Ensuite, 2 zener:
- 5.1v + une résistance
-3.3v + une résistance

pour alimenter mes "pads" avec la tension désirée.

Pour le calcul des zeners, mes résistances sont aussi des 470ohms, même si j'ai calculé qu'elles devrait faire "(12-5)/0.025=280ohms" et "(12-3.3) / 0.025 = 348ohms" respectivement. J'ai testé et ca ne bronche pas.

=> Par contre je m'apercois que j'ai "3.5v" au lieu de "3.3v" peu importe la résistance (348 ou 470). Critique ?

J'ai pris ce principe pour abaisser ma tension de 12v en 5v et 3.3v:
http://www.lepolytechnicien.org/club...es-page-5.html (tout en bas)


Et c'est tout

D'apres vos réponses, je ne pense pas avoir besoin d'un condo.

[A voir en vidéo sur Futura]

[BastienBastien]

Re,

Mettre 24V en entrée d'un régulateur 12V est une mauvaise idée car celui-ci va devoir dissiper (24-12)*I. La consommation d'une LED est très faible, mais si tu mets une zener en sortie de ton régulateur, ce dernier va tout faire pour imposer son 12V et va augmenter le courant et faire griller la zener. Et si tu mets une zener de forte puissance, c'est ton régulateur qui va surchauffer et se mettre en protection.

Tu peux peut être mettre un régulateur de courant tout fait avec en série ta diode.

Il faut mettre un condo de 100µF en entrée du régulateur et 100nF en sortie.

EDIT : ah, tu as mis une résistance entre le régulateur et la zener ? Alors j'ai rien dit !

Quelqu'un peut confirmer/infirmer ?

[inviteb014f6d2]

Voici le shéma:

But: entrée = 12v ou + (max 24v)
Sortie du courant dans les pins à droite du shéma.
Voila...

Edit: Peut-être dois-je rajouter une Zener 24v qui claquerait au cas ou le mec met du jus de +24v ?
Car je crois pas que mon circuit soit protégé :/ (derriere à la fin ya un lecteur DVD...)

[inviteb014f6d2]

L'idée de la zener est-elle bonne ?
Puis-je valider mon shéma ?

Merki

[invite74b5b8f7]

Salut,

Ce qui est important c´est quel courant tire ton lecteur CD sur chaque tension?

Pourquoi ne pas utiliser des régulateurs á la place des zeners?

Pour les condensateurs, ca dépend des pics de courant que demande ton lesteur CD mais en général on en met aux bornes de chaque régulateur et CIs en fonction de sa distance par rapport à sa source de tension et des pics de courant ou variation de tension qu´il peu y avoir à ses bornes...

Pour ton schéma, de principe il est bon (avec un ou deux condos aux bornes du régu) mais faut voir ce que demande ton lecteur CD!
Pourquoi tu mets deux zener?
Mets un Bouton ou un interrupteur normalement fermé sur éject en série avec le 3.3V de l´autre diode et une résistance de 10 Kohms sur éject...

[inviteb014f6d2]

Coucou,

Au début de ce petit projet, j'avais mis 3 régulateurs:
7812
7805
et 7833.

Mais je me suis aperçus que j'ai un gros stock de zener 5v1 et 3.3v et pas de 7833 et 7805


Pour le bouton eject, apres (re)lecture de la doc, il est déjà alimenté en 3.3v pour l'éjection. Il suffit juste de relier le bouton Eject à la masse en fait. Donc j'ai viré la zener 3.3v et la résistance en haut du shéma pour le bouton eject et ai laissé directement sa patte droite à la masse.


Pour les condensateurs, avec les 12v du 7812, comment choisir leur valeurs ?

Aussi, si je met une zener de 24v pour protéger mon circuit (je me fou que le circuit crame mais le lecteur DVD doit absolument resté en vie !! ), je dois la mettre apres le bouton "on-off" ? (jme dis que oui car sinon j'ai pas le temps de pousser le bouton que la zener à claquée si je met plus de 24v ^^).

Merci encore

[inviteb014f6d2]

D'apres ce post, le mec met un condensateur 100nf en entrée et en sortie du régulateur pour éliminer les parasites. (Quel genre ? :/).

Donc je vais mettre 2 condensateur de 100nf. Mais je ne sais toujours pas comment les choisir et comment il a réussi à calculer leur valeur :/

C'est chient de pas connaitre les bases... Pourtant j'y vais de bon coeur :@

http://www.abcelectronique.com/forum...hp/t-1308.html

[BastienBastien]

Re bonsoir,

Non, en entrée il faut mettre plus que 100nF. Souvent on met 100µF.

Ces valeurs ne sont pas vraiment calculables. Dans la vraie vie, y'a des valeurs qu'on détermine suite à des expériementations/tests. Ces valeurs, je crois, sont celles conseillées par les constructeurs.

[inviteb014f6d2]

Faut-il que ce soit des condensateur polarisés ?
Car j'ai aussi quelques condensateur tantale (orange) de 100uf et 100nf.

[invite74b5b8f7]

(A ma connaissance) on s´en fiche qu´ils soient polarisés ou non, ce qui importe c´est leur capacité et des fois leur résistance série équivalente (mais dans ton cas ca n´est pas important).

Il faut lire les datasheet, en général c´est conseillé certaines valeurs...

Pour protéger ton circuit, tu peux mettre une diode en série (pour éviter une inversion de polarité) sur le 24V et un fusible... Pour les surtensinos, il y a des composants spécifiques (dont j´ai oublié le nom)

On ne connait toujours pas le courant que tire ton lecteur CD! On ne fait pas une alimentation sans connaitre le courant à fournir! Et savoir s´il y a des pics de courant rapide ( par exemple quand tu appui sur exit, etc...)

[invite74b5b8f7]

Pour les surtensinos, il y a des composants spécifiques (dont j´ai oublié le nom)

Et dont je viens de retrouver le nom: Diode Transil, le principe est un peu le même que la zener, elle se connecte en inverse sur l´enteée et court-circuite l´entree si la tension dépasse le seuil (c´est quand même mieux s´il y a un fusible pour protéger l´alim de la carte... )

[inviteb014f6d2]

Bonjour,

Etant donné que c'est un petit PCB, j'ai découvert les 1N4001. Donc je vais en mettre une entre mon bouton éject et le +V. Si quelqu'un inverse le + et le -, elle claquera et ca me suffit.

Le courant utilisé est 1,5A (si je comprend bien ^^ Je fais encore amalgame entre tension, intensité...).
Ma source: http://www.360-hq.com/images/news/up...91_lite_on.jpg

C'est le lecteur DVD d'une console de jeu Xbox 360...

Ensuite, pour les condensateurs, j'ai commandé hier soir des 100µf.
Je vais donc mettre à l'entrée de mon régulateur (Vin) 2 condensateurs:
1x 100µf + 1x 1µf. Si j'ai bien retenu la leçon, le premier "lisse" les parasites (= "gros oeuvre"), le second paufine (= "finitions" !).

Et ensortie du régulateur (Vout), je mets un 100nf pour lisser les imperfections du régulateur.

Sinon, quand jappuie sur "Eject", qui est alimenté en 3.3v, j'envoie une impulsion sur la masse (Appuie sur "Eject" = relié à la masse).
Après je ne sais trop quoi te répondre

Merci !

[inviteb014f6d2]

Etant donné que c'est un petit PCB, j'ai découvert les 1N4001. Donc je vais en mettre une entre mon bouton éject et le +V. Si quelqu'un inverse le + et le -, elle claquera et ca me suffit.

Entre la masse et le +v je voulais dire...

[invite74b5b8f7]

Entre la masse et le +v je voulais dire...

Et dans quel sens? (au cas oú)
Si cette diode n´est pas associée à un fusible qui grille lors d´une inversion de sens, elle risque d´abimer l´alim 24V ou de faire griller sa protection...

Sinon, si tu espère fournir 3 A avec un 7812, surtout alimenté en 24V, ca ne fonctionnera jamais! Ca fait P = (24-12)*3 = 36W !!!
En plus du fait qu´un 7812 (classique) ne peu fournir qu´1A (ce qui ferait quand même 12W à dissiper ce qui reste beaucoup!)

Ensuite (si le 7812 fournissait bien 3 A), les résistances qui font la chute de tension aux bornes de ta zener 5V créerait une chute de tension de U = 470*1,5 = 705 V !!! (Car les 1,5 A doivent passer par la résistance pour alimenter le lecteur!)
Donc impossible que ca fonctionne si ton lecteur tire 1,5A !

Mon conseil serait utiliser des alim à découpage (rendement jusqu´á 95% donc un échauffement beaucoup plus faible) biens filtrée avec pourquoi pas un régu linéaire derriere si tu préfères un signal bien propres...

Par contre je n´ai jamais fait d´alim à découpage donc si un spécialiste de celles-ci pouvait prendre la relève...

PS: Je viens de penser, pourquoi faire tout ca alors qu´une alim de PC conviendrait tres bien? Il y a du 12V, du 5V et du 3.3V en puissance facilement suffisante et tout ca pour 30€...

[inviteb014f6d2]

OK, stop. ^^

je vire le 7812. Si lui faire 1A et DVD 1,5A, DVD pas marcher bien

Pour l'alim du PC, j'y ai pensé puisque dans le shéma, j'avais mis les Molex qui vont bien.

C'est juste que c'est chient d'ouvrir le PC, donc j'avais pensé à du courant facile (une pile).

Maintenant en y réfléchissant, 24v, "c'est trop" et les piles bâton pas cher et que j'ai en stok sont de 12v. Donc c'est décidé, alim max en entrée = 12v !

Ce qui fait (si j'ai toujours bien retenu ma leçon):
- Que je n'ai pas besoin de régulateur 12v
- Que je viens de dire une connerie (vu que ma pile baton ne me sortira jamais 1,5Ampères...) xD
- Et que seul ma molex, mes zener et mes résistances feront l'affaire

Merci ! Je savais bien qu'il fallait que je post mon shéma avant de faire une boulette


Edit: pour la diode, je l'aurai mise du + au moins avec le trait noir (cathode ? :/), vers le +.

[inviteb014f6d2]

Apres modifications, ca donnerait le shéma suivant:

Donc je n'ai pas besoin de la diode non plus alors ? :/

[invite74b5b8f7]

Ce que je voullais dire c´est que normalement sur l´alim d´un PC, tu as déjà du 12V, 5V et 3.3V non?

J´attends la validation de ton schéma mais:

Ensuite (si le 7812 fournissait bien 3 A), les résistances qui font la chute de tension aux bornes de ta zener 5V créerait une chute de tension de U = 470*1,5 = 705 V !!! (Car les 1,5 A doivent passer par la résistance pour alimenter le lecteur!)
Donc impossible que ca fonctionne si ton lecteur tire 1,5A !

Bien sur , les 705 V sont théoriques, vu que tu n´as que 12V en entrée, tu n´auras pas plus de 12V aux bornes de ta résistance mais plus rien à l´entrée de ton lecteur DVD (en réalité, ca se stabilisera surement entre 0V et 12V mais pas à 12V!)

Donc si tu n´as pas viré les zeners, je pense que c´est encore pas bon...

Il faut utiliser des régulateurs et je pense de préférence à découpage vu les puissances dont tu as besoin ou avec un bon radiateur...

[inviteb014f6d2]

heu, sur platine d'essai, tel que mon shéma est là, avec les zener pour chopper le 5v à partir du 12v et le 3.3v à partir du 12v aussi, chaque pins du lecteur sont correctements alimentés.

En gros, ce que j'ai fait, c'est que à partir de mon alim de PC, j'ai tout mis en 12v.
Derriere, les zener diminue l'intensité pour que chaque pin ai bien l'intensité désirée.

Pin 10 et 12 en 12v
Pin 8 en 5v
et pin 6 en 3.3v

Ca ça fonctionne, j'ai testé au multimetre hier soir sur ma platine.

La j'avoue etre perdu... Je voulais juste qu'a partir d'une pile 12v ou plus, le lecteur puisse etre aussi alimenté :/ avec en prime une protection contre l'inversion de polarité (diode qui claque suffisant, je déssoude et en ressoude une autre).

[invite74b5b8f7]

Est ce que tu as essayé sur ton lecteur?

Car ce que je dit c´est:

-Si tu ne branches rien derrière, tu auras les bonnes tensions (et si tu as correctement dimensionné tes résistances, tes zeners ne grilleront pas)

-Si tu tires plus qu´un certain courant (dépendant des caractéristiques de tes Zeners et des valeurs de tes résistances), ta tension chutera!(Le courant tiré par ton lecteur va passer par les résistances et comme U=RI, il y aura une chute de tension de U = 470*Idvd et tu n´auras plus 5V aux bornes de ton lecteur DVD)
C´est pour cela qu´on utilise des régulateurs de tension au lieu de diodes Zeners!

Si tu as branché ton lecteur et que ça fonctionne, c´est qu´il ne tire pas 1,5A !

Pour la protection de l´inversion de polarité, tu mets soit:

-une diode en série (et dans le sens passant) sur le 12V (ce qui empêchera le courant de passer dans l´autre sens si tu inverses les pôles)

-une diode comme tu en a mis une mais AVEC UN FUSIBLE AVANT la diode comme ça c´est le fusible qui grillera rapidement plutôt que de risquer d´abimer ton alim 12 V (et en plus de cette facon, si tu as un court-circuit quelque part, le fusible grillera avant de griller des composants)

Donc as-tu testé sur le lecteur?

PS:

Derriere, les zener diminue l'intensité pour que chaque pin ai bien l'intensité désirée.

Une zener impose une TENSION.

Il faudrait peut-être se remémorer la loi d´Ohm, et les lois de nœuds et des mailles...

[inviteb014f6d2]

ok pour la loi d'Ohm ^^

Non, je n'ai pas testé avec le lecteur justement par peur de le cramer. C'est pour cela que j'ai posté ici

[inviteb014f6d2]

-une diode en série (et dans le sens passant) sur le 12V (ce qui empêchera le courant de passer dans l´autre sens si tu inverses les pôles)

Heum... Je vais peut-être dire une bétise, mais la diode ne chute-t-elle pas de 0,7v ? Si oui, si je la met sur le 12v je vais me retrouver avec moins de 11,3v non ?

[inviteb014f6d2]

Voila, j'ai refais tout mon circuit.

Je pense que ce coup ci c'est tout bon.
Aussi, apres réflexion, vu que les prises molex sont des détrompeurs, je ne vois pas comment (vu que je ne met plus de seconde alim via une pile) je pourrais inverser le circuit. Donc pas besoin de diodes et autres.

Voici le shéma joint, je demande une derniere validation et je sort mes plaques d'époxy

[invite74b5b8f7]

Salut,

Effectivement une diode fait chuter la tension de 0,7V mais si derriere il y a un régulateur et qu´il a au moins 2V de plus en entrée qu´en sortie, c´est bon.

Ton schéma:
-Les condensateurs doivent êtres en parraléles (un coté sur le + et un coté sur le -)
-Je ne comprend pas comment fonctionne ton bouton on-off?

-Est-ce que ton alim est bien capable de fournir le courant (1,5 A sur le 12 V et 1,5 A + le courant du 3,3 V sur le 5V)?

PS: Tu devrais mettre ta LED sur le 5V, il y aurait moins de pertes dans la résistance...

[inviteb014f6d2]

Bonjour,

Oui, l'alim est capable de fournir le courant, j'ai lu une doc la dessus.
Mon alim PC va sortir la même chose que l'alim d'une Xbox.

Concernant le switch, c'est un double switch de ce type:

Il peut couper 2 alimentations à la fois.

OK, pour les condos et la LED, je modifie le montage et post l'update.

Juste pour mon info perso, c'est parcequ'il faut "économiser" l'énergie et aussi pour que ça ne chauffe pas de relier la LED au +5 et non au +12 ?

Voila, encore merci.

@+
Niko

[inviteb014f6d2]

Voila le shéma:

[invite74b5b8f7]

Salut,

J´attend la piece jointe mais pour ton switch on-off, c´est qu´il est je pense mal placé, il faut le(s) mettre en série sur le +12V et le +5V...

Pour la diode:
La diode s´alimente en courant, on va dire que tu dois lui fournir 10mA pour qu´elle éclaire à l´intensité lumineuse que tu souhaites.
Quand elle est traversé par un courant de 10mA, il y a une fcem (une tension) qui se crée à ses bornes, on va dire de 3 V.
Jusque lá ca va?

Tu dois donc mettre une résistance de limitation de courant en série avec ta diode pour empécher qu´un courant de plus de 10mA puisse la traverser, donc:

-Si tu es branché sur le 12V:
R = (12-3)/0,01 = 900 Ohms

-Si tu es branché sur le 5V:
R = (5-3)/0,01 = 200 Ohms

Donc la puissance dissipée donc perdue dans la résistance (P=U*I = R*I²) sera de :


-Si tu es branché sur le 12V:
P = R*I² = 90mW

-Si tu es branché sur le 5V:
P = R*I² = 20mW

Tu gagnes 70mW, c´est pas grand chose de gagné mais c´est un reflex qui je pense est bon à prendre de quand même chercher le mieux...

[invite74b5b8f7]

Une dernière chose : c´est bien d´avoir connecté le régu 3.3V sur le 5V pour avoir moins de pertes mais lá il faut faire attention qu´un régulateur doit voir à ses bornes une différence de tension entre son entrée et sa sortie qui dépend du régu utilisé, un régu "classique" L78L33 doit avoir au moins 1,7V de plus en entrée qu´en sortie.
Tu vas me dire c´est bon...
Pour toi, on va dire que c´est bon car tu as pile 1,7V (si tu as bien 5.0 V et 3.3V) donc la plupart des régu que tu vas commander vont êtres bon mais si tu fabricait des cartes en séries, il y aurait un risque que certains régus (différence en fabrication) ne fonctionnent pas tout à fait correctement (en elect on prend toujours de la marge).

Si tu veux être sur de ne pas avoir de problème, prend un régu avec un dropout de 1V (<1,7V)


@+