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Stabilité



  1. #1
    lcdaniel

    Stabilité

    Bonjour, j'ai des gros soucis avec un exercice. Je crois avoir réussi à répondre correctement à la question a).

    Pour a), j'ai calculé comme ca :
    ß= R1/(R1+R2)
    Gain =ß-1/ß= -100 dB

    Pour b) , il faudrait appliquer cette formule il me semble, mais je ne suis par certain:
    F(w)=Aß/(1+Aß),
    mais il faudrait que je puisse calculer le A, mais je n'ai aucune idée comment. Il se peut aussi que j'applique la mauvaise formule.

    Pour la suite je n'ai aucune idée idée comment procéder. J'espère que vous pourrez m'aider. C'Est tres important, je dois remettre les résultats demain.
    Merci pour toute aide

    -----

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  3. #2
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Je ne veux pas vous déranger, mais si quelqu'un s'y connait deans ce domaine, je vous serais très reconnaissant de recevoir quelques conseils. C'est très important pour moi, car je n'arrive vraiment pas à avancer

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Stabilité

    Citation Envoyé par lcdaniel Voir le message
    Pour a), j'ai calculé comme ca :
    ß= R1/(R1+R2)
    C'est déjà faux .....
    http://www.univ-lemans.fr/enseigneme...ectro/aop.html
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  5. #4
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Si je comprends bien , je pose ß = R2/R1, ensuite pour le gain,j'applique le formule qui suit.
    Pour la suite, je ne trouve pas comment calculer la fréquence de coupure, dans laquelle j'applique le gain A0 et w0.
    Dernière modification par lcdaniel ; 26/01/2009 à 17h12.

  6. #5
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Je suis désolé de vous importuner de nouveau, mais je n'avance pas là. Si quelqu'un pourrait m'aider, je serais vraiment reconnaissant

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Je vous prie aidez-moi, je désespère là. SVP SVP SVP SVP

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  10. #7
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Il y a vraiment personne qui pourrait m'aider. Je sais que je suis nul en electro, mais j'ai vraiment besoin d'aide la.

  11. #8
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Personne n'a un conseil à me donner?

  12. #9
    Jack

    Re : Stabilité

    En principe, pour une aop, on doit faire apparaitre où se trouvent l'entrée inverseuse et l'entrée non inverseuse.

    En supposant que le montage soit un ampli inverseur, il faudrait montrer ton calcul parce qu'il est faux.L'amplification A est égale à -R2/R1 et le gain est égal à 20 log(A)

    On peut voir çà comme un système boucle de gain direct A et de gain de retour B et s/e = A/(1+A.B)

    a) ampli parfait, A tend vers l'infini
    B = -R1/R2

    A/(1+AB) tend vers A/(AB) = 1/B = -R2/R1

    b) Ampli non parfait coupure en wo

    A = Ao/(1+p/wo)

    je te laisse poursuivre

    A+

  13. #10
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    En principe, pour une aop, on doit faire apparaitre où se trouvent l'entrée inverseuse et l'entrée non inverseuse.

    En supposant que le montage soit un ampli inverseur, il faudrait montrer ton calcul parce qu'il est faux.L'amplification A est égale à -R2/R1 et le gain est égal à 20 log(A)

    On peut voir çà comme un système boucle de gain direct A et de gain de retour B et s/e = A/(1+A.B)

    a) ampli parfait, A tend vers l'infini
    B = -R1/R2

    A/(1+AB) tend vers A/(AB) = 1/B = -R2/R1

    b) Ampli non parfait coupure en wo

    A = Ao/(1+p/wo)

    je te laisse poursuivre

    A+
    Tout d'abord, merci beaucoup pour cette réponse. J'en suis très reconnaissant.
    Pour la réponse b), je comprends que A représente le gain réel si je ne trompe pas. Mais je ne sais pas ce que représente le p dans cette formule.
    Et à partir de cette formule comment est-ce que je fais pour trouver la fréquence de coupure en fonction de A0, R1, R2, w0?
    Est-ce que la fréquence de coupure est f=w0/2pi?
    Est-ce que je dois transformer la formule "A = Ao/(1+p/wo)" en fonction de w0?

  14. #11
    Jack

    Re : Stabilité

    Mais je ne sais pas ce que représente le p dans cette formule
    C'est la notation de Laplace utilisée en automatique par entre-autres

    pour passer en notation complexe: p=j.w

    donc en fait A = Ao/(1+j.w/wo) et son module |A| = Ao/(1+w/wo)

  15. #12
    stefjm

    Re : Stabilité

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    donc en fait A = Ao/(1+j.w/wo) et son module |A| = Ao/(1+w/wo)
    Gulps! et Pythagore?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. Publicité
  17. #13
    Jack

    Re : Stabilité

    Honte à moi.

    C'est ce qui arrive quand on veut faire vite pendant une pause au boulot.

    Merci pour la rectification.

  18. #14
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Je suis désolé, mais je ne vois pas comment ca va me donner la fréquence de coupure en fonction de A0, R1, R2, w0?

  19. #15
    stefjm

    Re : Stabilité

    Il y a plein de façon de faire et la meilleure est celle de votre cours.
    L'OAP est un premier ordre. (donné par l'énoncé et par Jack)
    Les résistances ne font que des ponts diviseurs, donc pas d'ordre en plus.
    Un rebouclage ne modifie pas l'ordre de l'ensemble.
    On a donc un premier ordre de gain à déterminer et de fréquence de coupure (ou de pôle) à déterminer.
    Selon l'optique du cours (cours plutôt d'électronique ou d'automatique), on peut soit, tout redémontrer, soit utiliser des résultats de cours.

    Par exemple, le produit gain bande passante d'un système bouclé est constant.

    Comme le gain passe de A (en BO) à -R2/R1 (en BF), la bande passante passe de w0 à ??

    Si j'ai écris trop de bêtises, d'autres rectifieront.
    @+
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  20. #16
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Dans mon cours je ne trouve aucune facon pour calculer cela. J'ai fait plusieurs recherches sur internet aussi, mais je ne trouve rien de concret. Tout est assez confus
    Est.ce que quelqu'un pourrait me donner une facon svp

  21. #17
    stefjm

    Re : Stabilité

    Jack a déjà répondu!
    Voudriez-vous que nous vous fassions le calcul?
    Je manque de motiv...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  22. #18
    Jack

    Re : Stabilité

    C'est vrai que c'est assez trivial.

    Tu connais maintenant A, B, ce n'est pas compliqué de calculer A/(1+AB) et de ramener tout ça sous la forme canonique d'un 1er ordre.

    Ou alors tu n'as pas eu de cours sur les systèmes du 1er ordre et on n'aurait pas du te poser ce problème.

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  24. #19
    lcdaniel

    Re : Stabilité

    Pour etre honnête, c'est la première fois que j'entends parler de forme canonique.
    Je sais pas si on aurait du me poser ce problème, mais on l'a fait.
    Maintenant j'essaie de faire ce que je peux.

  25. #20
    Jack

    Re : Stabilité

    Lis bien cet article, tu y trouveras ce qu'est la forme canonique d'un 1er ordre

    Canonique est pris au sens de référence, normalisé.

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