Multiplicateur fréquence simple

[invite9ab0dc25]

Bonjour !

Je souhaiterais convertir un signal capté sur l'allumage d'un moteur voiture ( tournant entre 2500 et 8000 tours /minute ), donc
de l'ordre de 40 à 130 Hz, à diviser par 2 du fait que ces impulsions ne se produisent qu'1 tour sur 2, donc signal entre 20 et 65 Hz , en un signal de fréquence compatible avec une entrée carte Son intégrée dans un PC portable ( acceptant les signaux globalement compris entre 80 et 14 000 Hz ).
Mon objectif est d'avoir un circuit très simple et économique, alimenté en 12V ou toute source type pile ( 1.5, 3, 9 V par ex. )

Merci de vos suggestions d'un montage simple et très basique !
Michel
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[inviteede7e2b6]

entre 20 et 65 hz.. tu dois pouvoir rentrer direct dans une carte son..

[Tropique]

Normalement ça devrait déjà fonctionner ainsi (faire un essai), mais sinon tu peux générer une impulsion courte (~500µs) à chaque flanc. Ca permettra de descendre à la fréquence que tu veux, même sous le Hz si tu le souhaites.

[invite9ab0dc25]

Selon l'électronique de la partie Son équipant le PC portable, le signal reçu est à la limite bande passante et de ce fait très instable ou même parfois non interprété par le PC !
C'est ça mon problème !
Merci réponse et @+
Michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9ab0dc25]

entre 20 et 65 hz.. tu dois pouvoir rentrer direct dans une carte son..

Selon l'électronique de la partie Son équipant le PC portable, le signal reçu est à la limite bande passante et de ce fait très instable ou même parfois non interprété par le PC !
C'est ça mon problème !
Merci réponse et @+
Michel

[invite9ab0dc25]

Normalement ça devrait déjà fonctionner ainsi (faire un essai), mais sinon tu peux générer une impulsion courte (~500µs) à chaque flanc. Ca permettra de descendre à la fréquence que tu veux, même sous le Hz si tu le souhaites.

Essais effectués ; selon le PC portable, le signal est +/- bien interprété et très instable !

[inviteede7e2b6]

tu peux tenter un doubleur passif :

entrer le signal sur un petit transfo ( quelle est l'origine du signal , niveau? impédance faible ?)
et faire un redressement double alternance au secondaire...

[invite9ab0dc25]

tu peux tenter un doubleur passif :

entrer le signal sur un petit transfo ( quelle est l'origine du signal , niveau? impédance faible ?)
et faire un redressement double alternance au secondaire...

Le signal est capté par une " pince " travaillant par induction, placée autour d'un fil de bougie du moteur ;
Ce n'est donc pas un signal sinusoïdal mais une série d'impulsions à flancs raides

[invite9ab0dc25]

Le signal est capté par une " pince " travaillant par induction, placée autour d'un fil de bougie du moteur ;
Ce n'est donc pas un signal sinusoïdal mais une série d'impulsions à flancs raides

Je ne suis pas un spécialiste en électronique mais ton approche me semble interressante pour doubler la fréquence mais, après un tel traitement ( redressement double alternance ), le signal sera-t-il encore " compréhensible " par une carte Son d'un PC portable ?

[inviteede7e2b6]

Je ne suis pas un spécialiste en électronique mais ton approche me semble interressante pour doubler la fréquence mais, après un tel traitement ( redressement double alternance ), le signal sera-t-il encore " compréhensible " par une carte Son d'un PC portable ?

un signal capté par une pince est faible , mon idée tombe donc à l'eau...(ou à l'huile dans ce cas)

QUESTION : quel est le but de la manip ?

[curieuxdenature]

Bonjour Honda CRX

si j'ai bien compris c'est une division de fréquence que tu désires et non une multiplication comme le titre le suggère.

Tu peux voir du côté des diviseurs de la série 7490, il peut diviser de 2 à 12.
En choisissant la série 74LS9X tu l'alimentes en 12 V.

[invite9ab0dc25]

Le but est de donner, à un logiciel spécialisé dans l'analyse couple/puissance de moteurs, des informations qu'il soit capable de "digérer" pour en tirer des valeurs et courbes sous Excel ;
L'outil qui analyse les infos issues de la pince inductive est donc un PC portable embarqué, PC dont les " cartes Son " ne sont pas du même niveau que les vraies cartes Son que l'on peut installer sur des PC fixes !

[invite9ab0dc25]

Il faut entrer dans le PC ( carte Son à bande passante très limitée vers les basses fréquences ) des fronts d'onde dont la fréquence est inférieure à la fréquence de coupure des cartes ;

Il s'agit donc bien d'un multiplicateur de fréquence, comme l'indique l'objet de ma recherche.
Merci et @+
Michel

[inviteede7e2b6]

mais non il veux bien une MULTIPLICATION , et on comprend pourquoi.

j'ai fais la même démarche pour restaurer ma tasse et trois allumages indépendants c'est galére !

maintenant si il s'agit d'enregistrer les signaux d'allumage sans les déformer , toute manipulation est proscrite...

il faut alors envisager d'investir dans un petit oscillo USB.

[invite9ab0dc25]

La forme du signal après traitement est sans importance, le tout est qu'il soit compatible avec une carte Son de PC portable ( qui va comprendre ce signal comme étant un Son ) ;
Ce qui m'interresse est d'avoir un captage par la carte Son de l'information RPM !
Merci pour tout tuyau !
Michel
Tu as une H3 ?

[curieuxdenature]

OK au temps pour moi, ce n'était pas trop clair dans mon idée.

Dans ce cas on peut envisager le déclenchement de salves BF pour chaque pic détecté.
Un petit oscillateur à 400 ou 1000 Hz qui délivrera briévement son signal à chaque front montant, par exemple.

[inviteede7e2b6]

La forme du signal après traitement est sans importance, le tout est qu'il soit compatible avec une carte Son de PC portable ( qui va comprendre ce signal comme étant un Son ) ;
Ce qui m'interresse est d'avoir un captage par la carte Son de l'information RPM !
Merci pour tout tuyau !
Michel
Tu as une H3 ?

alors l'idée de Tropique de transformer en impulsions courte est à essayer.

Suzuki 750GT , moins décadente que la H3

[Tropique]

Il faut d'abord faire une mise en forme du signal, pour récupérer un signal stable, propre et régulier, et après on peut mettre un monostable ou autre chose pour le rendre détectable à coup sur par la carte son. Ca ne m'étonne pas qu'en envoyant le signal brut d'allumage directement dans la carte ça ne marche pas.

[invite9ab0dc25]

L'idée de mettre en forme le signal issu du capteur et de l'utiliser pour déclencher un signal interprétable par la carte Son est effectivement l'approche rationnelle ;
Problème : à chaque caisse testée, la forme du signal capté sera différente
( selon conception allumage électronique ) et on en revient à la case départ :
Des fois, ça marche et la carte son donne signal RPM correct, des autres fois, ça marche pas !
En plus, entre 2 PC portables différents, il y en a qui "captent" le signal brut et d'autres pas ;
C'est galère !
La galère venant du fait qu'une entrée microphone sur un PC n'est pas adaptée à traiter ce genre de signal !
mais il n'y a pas d'autres entrées sur un PC portable !!!
Sur un PC fixe, il y aurait plein d'autres solutions mais je veux un système embarquable !
Merci de tes réponses cependant et @+
Michel

[inviteede7e2b6]

alors pourquoi ne pas utiliser un vrai outil fépour ?

[invite9ab0dc25]

Moi, j'en connais pas car, sur un pc portable, on ne peut pas changer très facilement les cartes d'entrées !!!!
et c'est pour ça que je tatonne !!!

[inviteede7e2b6]

un petit oscillo USB...

[Tropique]

L'idée de mettre en forme le signal issu du capteur et de l'utiliser pour déclencher un signal interprétable par la carte Son est effectivement l'approche rationnelle ;
Problème : à chaque caisse testée, la forme du signal capté sera différente
( selon conception allumage électronique ) et on en revient à la case départ :

Justement, c'est pour ça qu'il faut "standardiser" le signal en le mettant en forme.
Pour ça, il faudrait quand même avoir une certaine idée des paramètres, même si ça peut varier dans un rapport de 10. Il faut une base de départ.

D'après ce que tu dis, tu fais la mesure sur un fil de bougie; ce n'est sans doute pas une bonne idée: il y toujours des parasites en provenance des autres cylindres, et ça compliquera le compromis de sensibilité.
Il vaudrait mieux prendre le signal avant le distributeur, la fréquence sera déjà multipliée par 4, et toutes les impulsions seront des "bonnes", pas des parasites en provenance des autres cylindres.
Il faut bien sur tenir compte de facteurs comme le nombre de cylindres, l'éventualité qu'il n'y ait qu'une bougie par bobine (ou deux).

Pour la mise en forme, tu peux partir d'un circuit comme celui donné en exemple (il faudra optimiser les valeurs en fonction du capteur, de la réponse de la carte son, etc).