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Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !



  1. #1
    vousm

    Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !


    ------

    Bonjour

    J’ai un ampli BGW 250 C (de trente ans d’age) en panne

    Les signes avant coureurs étaient tout simplement le déclenchement du relais avec pour conséquence la coupure du son, l’ampli restant sous tension, voyant en façade allumé.

    Cet ampli est propre. J’ai fait le ménage récemment donc pas de poussières susceptibles de créer des courts circuits. Pas d’humidité.

    La tension de commande du relais étant 12v, J’ai l’ai testé sur ma batterie de voiture : no problem. Il colle bien
    J’ai ensuite prudemment testé avec mon multimètre la platine de temporisation :
    tension d'entrée 48 v
    pas de courant à la bobine du relais.

    Un technicien que j’ai consulté a évoqué les transistors, mais évidemment sans me faire un cours d’électronique.

    Donc, à la lecture de quelques articles sur le net, je crois comprendre que les deux transistors présents sur le circuit de temporisation ont pour fonction de fournir la tension à la bobine du relais.
    Et j’ai observé, avant la panne, que le relais faisait parfois un bruit bizarre, comme si il n’avait pas la tension nécessaire pour un collage franc, si vous voyez ce que je veux dire.

    Donc, mon idée, c’est évidemment de tester les deux transistors.
    Indépendamment de ces investigations, est-ce que je peux faire marcher l’ampli, juste pour essayer, sans le circuit de temporisation ?

    Merci beaucoup pour votre aide.
    Joël

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    le déclenchement de la sécurité est une conséquence et non une cause...

    il y a probablement un défaut dans un des circuits de puissance (tension continue au repos).

  4. #3
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Bonjour

    Quels sont les tests que je peux faire pour essayer de cerner la panne, accessibles avec juste un multimètre, et ma méconnaissance de l'électronique ?

    c'est quoi ton idée au sujet du courant de repos ?

    L'ampli ayant de l'age, les condensateurs ne sont ils pas en cause ?
    Oh là, je mitraille les questions, moi !
    Mais c'est sans te presser, bien sur !
    Merci
    Joël

  5. #4
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Il faut vérifier l'absence de TENSION (je n'ai nulle part parlé de courant) au repos au point milieu des push de sortie.

    ça ne dois pas dépasser 0,1 V

    condensateurs ? bof.... où alors une capa de liaison d'entrée en fuite, mais j'y crois guère.

    j'ai pas vu souvent des ces amplis, réputés fiables.

  6. #5
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    attention ! il y a (de mémoire) 8 ou 10 transos de puissance par voie , et une fausse manip entraine l'explosion de la ribambelle ! ce qui revient cher!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    Il faut vérifier l'absence de TENSION (je n'ai nulle part parlé de courant) au repos au point milieu des push de sortie. Excuses : j'ai bien précisé mon niveau en électronique...

    ça ne dois pas dépasser 0,1 V Ok, précieuse indication. Comment je fais pour ce test (en termes pas trop techniques STP, ça m'évitera de prendre le dico à chaque mot )
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    une fausse manip entraine l'explosion de la ribambelle ! ce qui revient cher! ah, oui, ça c'est ma grosse peur face à électronique : tout faire fumer !
    Donc, si j'ai une défaillance sur l'un des étages de sortie, est ce que je peux situer la panne en mettant sous tension étages déconnectés ?
    Sur les BGW, les étages de sorties sont des blocs connectés par multi broches. Les 250 ont la même config que les 750. Y a que la puissance qui change.

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  10. #7
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    BGW fiable, oui, sans aucun doute !

    J'ai ouvert le mien pour la première fois avant l'été avec la pensée que depuis le temps, il fallait peut être faire le ménage à l'intérieur...

  11. #8
    Tropique

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par vousm Voir le message
    Donc, à la lecture de quelques articles sur le net, je crois comprendre que les deux transistors présents sur le circuit de temporisation ont pour fonction de fournir la tension à la bobine du relais.
    Et j’ai observé, avant la panne, que le relais faisait parfois un bruit bizarre, comme si il n’avait pas la tension nécessaire pour un collage franc, si vous voyez ce que je veux dire.


    Joël
    Si ce module fait la détection de la présence secteur, il y a probablement un petit chimique dans le circuit. Ces condos sont souvent stressés et peuvent causer ce type de symptomes.
    Change tous les chimiques de cette carte, ça ne pourra pas faire de mal.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  12. #9
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Si ce module fait la détection de la présence secteur, il y a probablement un petit chimique dans le circuit. Ces condos sont souvent stressés et peuvent causer ce type de symptomes.
    Change tous les chimiques de cette carte, ça ne pourra pas faire de mal.
    il y a deux chimiques que je peux tout à fait changer, tu as raison.
    Donc le symptôme que je décrivais "le relais faisait parfois un bruit bizarre, comme si il n’avait pas la tension nécessaire pour un collage franc" ce serait ça ?

    De toutes manières, j'ai prévu de poster une photo de la platine dans la semaine...histoire de voir de quoi on parle.

    Est ce je dois choisir des condos de qualité, ou de simples chimiques suffiront ?

  13. #10
    Tropique

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Tu peux te contenter de chimiques normaux. Si c'est bien ça le problème, ça devrait suffire pour t'assurer quelques années de tranquilité.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #11
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Ok, merci.

    Si les condos merdouillent, est ce que les transistors ont été malmenés ? si oui, autant les changer, non ? Pour faire une seule commande, et être tranquille.

    Mais si tu dis que je serai tranquille pour longtemps avec simplement le changement des condos, ça veut dire que les transistors peuvent encore tenir ?

    qu'en penses tu ?

  15. #12
    Tropique

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Non, en principe c'est juste un circuit de surveillance, qui n'intervient pas activement dans l'amplification. Il se peut qu'il coupe les sorties à bon escient, parce qu'il y a un problème dans un des amplis proprement dit. Tu peux mesurer la tension de sortie, en amont des relais, sans signal, en AC et en DC: tu dois trouver moins de 100mV dans les deux cas, et si pas, ça vaut la peine d'investiguer plus loin avant de commander des pièces.

    PS
    Les transistors, s'ils ne sont pas malmenés, sont quasiment éternels, ça ne vaut pas la peine de les changer préventivement.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  17. #13
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Non, en principe c'est juste un circuit de surveillance, qui n'intervient pas activement dans l'amplification. Oui, c'est ce que je comprends. Je parlais des 2 transistors sur la platine de tempo. N'ont ils pas été malmenés à cause des condos ? Il se peut qu'il coupe les sorties à bon escient, parce qu'il y a un problème dans un des amplis proprement dit. Tu peux mesurer la tension de sortie, en amont des relais, sans signal, en AC et en DC: tu dois trouver moins de 100mV dans les deux cas, et si pas, ça vaut la peine d'investiguer plus loin avant de commander des pièces.
    Entièrement d'accord, pas de précipitation. De toutes manières, je du genre patient.

  18. #14
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Ca y est, j’ai récupéré la platine resté chez un pote durant le week end. Il y a 4 condos : 3 x 330 µF en 16 v
    1 x 50 µF en 12 v
    Je les ai dessoudés :
    À l’ohmmètre,
    Les 330 ont une résistance proche de l’infini.
    Le 50 est pas mieux.

    Au capacimètre, rien pour les 330, et 56 µF pour le 50 !

    Est-ce qu’ils sont HS ?

  19. #15
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    tente le coup de changer , ça ne mange pas de pain

  20. #16
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    tente le coup de changer , ça ne mange pas de pain
    Bonjour Pixel,

    Effectivement, ça mange pas de pain

    mais d'après ce que j'ai mesuré, on peut dire si ils sont HS ?

    Pour mesurer, j'ai bien fait attention de calibrer le capacimètre en µF, à 120hz, et j'ai mesuré un chimique neuf. No problem. Ensuite, j'ai mesuré les condos, et là, rien.

    Je me suis aidé du doc ci joint pour mesurer.
    Dans ma logique de néophyte, ça veut dire que le condo est mort ?
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  21. #17
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    ils "semblent" donc défectueux, au prix des chimiques: change les ! si c'est la cause de la panne tu as gagné!

  22. #18
    gienas

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par vousm Voir le message
    ... Je me suis aidé du doc ci joint pour mesurer ...
    Tiens, ça me rappelle quelque chose.

    Je suis surpris, quand même, que le capacimètre donne zéro pour des 330µF. Es-tu bien sûr?

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  24. #19
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir à tous

    Tiens, ça me rappelle quelque chose.

    Je suis surpris, quand même, que le capacimètre donne zéro pour des 330µF. Es-tu bien sûr?
    Bonjour
    J'ai douté aussi, mais un pote un peu plus vif d'esprit que moi face à l'électronique et qui était également dans le doute a mesuré un condo neuf de 100µF : valeur indiquée par le capacimètre : 94 µF. Donc, pour un condo à 20 %, on peut considérer que c'est bon, je crois ?
    Et pour l'interprétation de mesures à l'ohmmètre, j'ai suivi les indications de ton doc : C = 0 et R = °° : condensateur coupé.

    A la lecture de ton message, j'ai mesuré 2 des quelques condos MKP qui me restent d'un filtre passif, sur les 2 fréquences de mesures dispos sur le pont LCR, 120 hz, et 1000 hz.
    Valeur mesurée: 5,67µF.
    Valeur indiquée sur le condo : 5,6 µF.
    A la suite, je remesure 1 des condos suspects : rien. Au contact de la pince, j'ai une valeur totalement instable, très faible et qui chute immédiatement à zéro. Je fais bouger les pinces sur les contacts du condo, mais rien.

    Matériel de mesure :
    Metrix MX3
    Pont LCR BK précision 878A

    Si tu décèles dans ces descriptions quelque chose que j'ai mal fait, n'hésites pas.

    Merci pour les docs. Ce genre de trucs est très apprécié .
    Joël

  25. #20
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    bonjour à tous

    bonne nouvelle aujourd'hui : je viens de recevoir le manuel de mon ampli demandé la semaine dernière à BGW. Donc, on y verra un peu plus clair.
    J'ai fait un petit doc en PDF en sélectionnant juste ce qui concerne la platine de temporisation, que j'ai entouré en rouge.

    Je pourrai si besoin poster un doc des étages de puissance.

    Joël
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par vousm ; 01/09/2009 à 11h03. Motif: pièce jointe

  26. #21
    Tropique

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    C'est clair que C60 et C61 sont en première ligne, c'est logique qu'ils aient fatigué. Dans la foulée, tu peux aussi remplacer C62, ça ne mange pas de pain.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  27. #22
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    La platine de tempo remontée, j'ai fait les test suivant :J'ai déconnecté l'étage de puissance G de la platine, et la tempo a fonctionné. Le relais collait.
    Le même test sur la droite ne donnait aucun signe particulier...

    Est ce qu'on peut entrevoir un diagnostique juste sur ce détail ?

    quels tests puis je faire pour poursuivre les investigations ?
    Je dois dire que je ne sais plus quoi faire !

    Je ne comprends pas comment fonctionne ce circuit de protection, de temporisation.
    En comprenant comment ça marche, on peut situer la panne ?

    Bref, je suis dépourvu, c'est clair.

  28. #23
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    Il faut vérifier l'absence de TENSION (je n'ai nulle part parlé de courant) au repos au point milieu des push de sortie.
    ça ne dois pas dépasser 0,1 V
    Bonjour Pixel
    Pourrais tu m'expliquer ce que tu appelles les push de sortie ? Hé oui, je t'ai dit, tu t'adresses à un néophyte en électronique...

  29. #24
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Il faut vérifier l'absence de TENSION (je n'ai nulle part parlé de courant) au repos au point milieu des push de sortie. Ça ne dois pas dépasser 0,1 v
    bonjour à tous,
    serait possible d'avoir simplement une explication claire de ça : pour le néophyte que je suis, "le point milieu des push de sortie" est un langage pas clair, et, par prudence, quand j'ai un doute sur la compréhension d'un terme ou d'une action, je préfère demander.

    Merci beaucoup.
    Joël

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  31. #25
    Tropique

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par vousm Voir le message
    La platine de tempo remontée, j'ai fait les test suivant :J'ai déconnecté l'étage de puissance G de la platine, et la tempo a fonctionné. Le relais collait.
    Le même test sur la droite ne donnait aucun signe particulier...

    Est ce qu'on peut entrevoir un diagnostique juste sur ce détail ?

    quels tests puis je faire pour poursuivre les investigations ?
    Je dois dire que je ne sais plus quoi faire !

    Je ne comprends pas comment fonctionne ce circuit de protection, de temporisation.
    En comprenant comment ça marche, on peut situer la panne ?

    Bref, je suis dépourvu, c'est clair.
    L'ètage de puissance, c'est le push-pull. Si le fait de connecter le G au circuit de protection empêche le relais de coller, cela veut dire qu'il y a une anomalie; il faut vérifier la tension de sortie en amont du contact du relais, il y a vraisemblablement une tension DC permanente.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  32. #26
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par vousm Voir le message
    Bonjour Pixel
    Pourrais tu m'expliquer ce que tu appelles les push de sortie ? Hé oui, je t'ai dit, tu t'adresses à un néophyte en électronique...
    puisque tu as la doc , c'est le point milieu entre les résistances de stabilisations des transos de puissance R23-25-27-29 et R24-26-28-30

    "at your own risk"

  33. #27
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Salut à tous,
    Et merci.

    Mille excuses si je vous parais un peu bête, mais, la moindre incompréhension face à l'électronique me fait douter de moi, et stoppe mes actions.

    c'est mon mon système de sécurité à moi !
    Dernière modification par vousm ; 02/09/2009 à 14h17. Motif: texte

  34. #28
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par vousm Voir le message
    Salut à tous,
    Et merci.

    Mille excuses si je vous parais un peu bête, mais, la moindre incompréhension face à l'électronique me fait douter de moi, et stoppe mes actions.

    c'est mon mon système de sécurité à moi !
    confie ton appareil....
    ça évitera les calamités ! chacun son job

  35. #29
    vousm

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Confier l'ampli à un technicien est une solution qui n'est pas exclue.

    Mais ce qui me donne le sentiment de pouvoir y arriver, c'est que, les réponses, les explications accessibles sont à portée de tous, que c'est juste une question de volonté.

    Certes, il faut cerner sa propre patience face aux indigences du néophyte, mais peut être aussi ne pas oublier que la puissance didactique d'un forum, et sa situation dans la dimension culturelle d'Internet tient aux échanges qu'on y construit.

    en lisant les interventions de certains, comment ne pas être convaincu qu'une description détaillée d'un problème suffira pour avoir un diagnostic.

  36. #30
    PIXEL

    Re : Ampli BGW 250 C : réparation...et tweak !

    Citation Envoyé par vousm Voir le message

    en lisant les interventions de certains, comment ne pas être convaincu qu'une description détaillée d'un problème suffira pour avoir un diagnostic.
    en télévision , ou (presque) toutes les pannes sont les mêmes pour un modèle donné , on peut, effectivement, dépanner par recettes de cuisine .

    En audio , la situation n'est pas si simple , et bien plus intéressante

    on est parfois obligé de mener une véritable enquête policière pour lever le loup, ce qui nécessite expérience et équipement de mesures particulier et onéreux.

    c'est bien pourquoi tu trouvera des dépanneurs TV à tous les coins de rue... mais assez peu de spécialistes audio.

    Quand je vois de superbes amplis bricolés par je ne sais qui, et que je refuse systématiquement de prendre en charge... je s suis effaré !

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