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Doubleur de fréquence



  1. #1
    MacSlide

    Red face Doubleur de fréquence

    Bonjours à tous,

    J'aimerais savoir exactement ce qu'est un doubleur de fréquence avec une diode en débit serie sur une resistance et qu'elle shéma éléctronique un tel circuit pourrait donner ....

    Merci beaucoup

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Bjr à toi,
    Reste à voir ton montage ? et avec quoi est il alimenter (alternatif ?)
    Dit comme tu le dis , celà ne constitue pas un "doubleur de fréquence"!

    Dans un redressement double alternance (50 herzts) on obtiens du 100 hezrts, mais FAUT au MOINS deux diodes .... et la R est...inutile .
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    PA5CAL

    Re : Doubleur de fréquence

    Bonjour

    Le seul doubleur de fréquence que je connaisse qui ne fonctionne qu'avec une seule diode est un dispositif utilisé en HF.

    On injecte à l'entrée du circuit un signal sinusoïdal de fréquence f1, et on utilise la caractéristique non-linéaire de la diode pour déformer ce signal en créant des harmoniques, puis on isole la fréquence f2=2.f1 (harmonique de rang 2) à l'aide d'un filtre passe-bande LC.

    Je pense qu'on doit pouvoir trouver des schémas sur le forum, ou bien avec Google.

  5. #4
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Bonjour

    Le seul doubleur de fréquence que je connaisse qui ne fonctionne qu'avec une seule diode est un dispositif utilisé en HF.

    On injecte à l'entrée du circuit un signal sinusoïdal de fréquence f1, et on utilise la caractéristique non-linéaire de la diode pour déformer ce signal en créant des harmoniques, puis on isole la fréquence f2=2.f1 (harmonique de rang 2) à l'aide d'un filtre passe-bande LC.

    Je pense qu'on doit pouvoir trouver des schémas sur le forum, ou bien avec Google.
    Bjr àtoi,
    A la limite faudrait qualifier cela de "générateur d'harmoniques" !
    Pas simplement un "doublage" !
    Avec un simple R (comme dit dans l'énonçé) va etre dur de filtrer qq chose!
    On va attendre les préçision d e MacSlide
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  6. #5
    MacSlide

    Red face Re : Doubleur de fréquence

    Bonjours,

    Et tout d'abord merçi à tous pour vos réponse,

    En faite par groupe on nous a donné un sujet de simulation éléctronique avec pour seule énoncé :

    Réaliser un doubleur de fréquence, en entrée un signal sinusoidal et placer une diode en série débit sur une résistance puis faire la fft du signal de sortie

    Ne sachant pas trop comment faire puisque nous avons rien d'autres on voudrait savoir comment commencer et au moins avoir le shéma d'un tel circuit ....

    Merci encore

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Bjr à toi,
    C'est donc bien le message de PA5CAL qui convient d'utiliser.
    Si on alimente un diode avec un signal sinusoidale et si l'on sature cette diode on écréte le signal sinusoidal qui se retrouve donc "tronqué" (signaux plus ou moins trapézoidaux).
    Qui dit donc création d'harmoniques F2 F3 F4 etc...

    Suffit de saturée la diode. Voir écréteur à diode.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  10. #7
    MacSlide

    Red face Re : Doubleur de fréquence

    Bonjour,

    Merci pour votre réponse

    Savez - vous ce qu'est un doubleur de fréquence en dispositif Haute Fréquence ?? Comment ca fonctionne ?? et ou trouver son circuit ?? car nous devons de plus le simuler sur Psipice

    Merci

  11. #8
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Re bonjours ,

    J'ai trouvé plusieurs shéma pourriez vous me dire si il correspond au shéma du doubleur de tension que je cherche

    Merci d'avance
    Images attachées Images attachées

  12. #9
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Bsr à toi,
    Doubleur (tripleur, quadrupleur, quintupleur, sextupleur...etc ..je continue pas):
    Dans un montage HF (transistors:lampes) si sur le circuit d'entrée on injecte F1 on peut retrouver sur la sortie F2 F3 F4 F5.
    Suffit que le circuit d'accord HF en sortie SOIT sur l'une des harmoniques que l'on désire SELECTIONNER (F2, F3, F4 et..)

    Bien sur plus on sélectionneune harmonique élevée et moins l'on a d'énergie sur cet harmonique. Suffit ENSUITE d'amplifier cet harmonique sélectionné.

    Les doubleurs (tripleurs , quadrupleur quintupleur etc... ) de TENSION (....si il correspond au shéma du doubleur de tension que je cherche ...)c'est autre chose. Cela concerne l'élevation d'une tension à une valeur supérieure.

    Faut pas confondre FREQUENCE et TENSION !!

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  13. #10
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Remoi,
    Va donc sur le site de "F6CRP":
    http://pagesperso-orange.fr/f6crp/elec/radio/mel.htm
    Dans la colonne de droite tu vas dans le chapitre "Radioélectricité".
    Tu cherches " mélangeurs et multiplicateur " (clic et tu y es !)
    C'est une façon....il y en a bien d'autres.

    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    Tropique

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjours,

    Et tout d'abord merçi à tous pour vos réponse,

    En faite par groupe on nous a donné un sujet de simulation éléctronique avec pour seule énoncé :

    Réaliser un doubleur de fréquence, en entrée un signal sinusoidal et placer une diode en série débit sur une résistance puis faire la fft du signal de sortie

    Ne sachant pas trop comment faire puisque nous avons rien d'autres on voudrait savoir comment commencer et au moins avoir le shéma d'un tel circuit ....

    Merci encore
    Je ne vois pas très bien la difficulté: il suffit d'appliquer littéralement l'énoncé. Voir l'exemple. Il y a un circuit accordé en guise de filtre passe-bande, mais à la limite, ce n'est même pas requis dans l'énoncé: la FFT de V2 qui montre la raie à 2MHz devrait être suffisante. Après, on peut mettre des amplis, tampons ou autre comme dans tes schémas....
    Images attachées Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    MacSlide

    Unhappy Re : Doubleur de fréquence

    Bonjour,

    Merci de votre aide. Néanmoins je comprend mal, ne dois-on pas réaliser un doubleur de fréquence. Pour étudier la FFT et ensuite l'harmonique 2,

    merci à tous,

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  17. #13
    MacSlide

    Red face Re : Doubleur de fréquence

    Bonjours,

    Je voudrais savoir si ce shéma correspond à mon sujet pour me donner une idée

    Merci
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    Tropique

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjour,

    Merci de votre aide. Néanmoins je comprend mal, ne dois-on pas réaliser un doubleur de fréquence. Pour étudier la FFT et ensuite l'harmonique 2,

    merci à tous,
    Sur le graphique que j'ai posté, il y a la FFT, on voit l'harmonique 2, et dans le domaine temporel, tu la vois extraite après le filtre (en rouge).
    Que te faut-il de plus?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  19. #15
    PA5CAL

    Re : Doubleur de fréquence

    Il suffit de se prendre un peu par la main pour réaliser soi-même ce doubleur. Ce n'est pourtant pas très compliqué.

    Voici exemple de schéma très simple, avec les tensions qu'on obtient (2 kHz /60 mV crête-à-crête en sortie pour 1 kHz /10 V crête-à-crête à l'entrée).
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    Jack

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjour,

    Merci de votre aide. Néanmoins je comprend mal, ne dois-on pas réaliser un doubleur de fréquence. Pour étudier la FFT et ensuite l'harmonique 2,

    merci à tous,
    Je crois que le problème vient de là: MacSlide, je pense que tu n'as pas bien saisi le principe de la décomposition en série de Fourier. Du coup, tu prends le problème à l'envers.

    La décomposition spectrale du signal redressé monter une raie à la fréquence recherchée. Les schémas de Tropique et Pa5cal permettent de ne retenir que cette composante par filtrage.

    A+

  21. #17
    MacSlide

    Unhappy Re : Doubleur de fréquence

    Bonjours,

    Merci à tous
    Oui je pense que le problème et que je n'ai rien compris je vous envoye le shéma que j'ai fait pour le doubleur de fréquence pour savoir si ca va ...

    merci encore

    dsl c'est vrai je suis pas calé en éléctronique
    Images attachées Images attachées

  22. #18
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjours,

    Merci à tous
    Oui je pense que le problème et que je n'ai rien compris je vous envoye le shéma que j'ai fait pour le doubleur de fréquence pour savoir si ca va ...

    merci encore

    dsl c'est vrai je suis pas calé en éléctronique
    Bjr à toi,
    Et si tu nous expliquer comment tu vois le fonctionnement de ton montage ?
    On est bien loin de:".....doubleur de fréquence avec une diode en débit serie sur une resistance ..."

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  24. #19
    MacSlide

    Red face Re : Doubleur de fréquence

    Bonjour,

    En faite si j'ai compris tout ce que j'ai lu
    Je doit mettre un signal sinusoidal en entrée puis placer une diode après et la faire un circuit passe band LRC non??

    ps: le shéma d'avant rien à voir j'avais pas encore compris ceci

    merci

  25. #20
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Bonjours,

    J'ai refait mon shéma pouvez vous me dir si il correspond à mon sujet s'il vous plait

    Merci
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    Jack

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjours,

    J'ai refait mon shéma pouvez vous me dir si il correspond à mon sujet s'il vous plait

    Merci
    Ce n'est ni plus ni moins que l'un des schéma qui t'ont été proposés, donc ca doit être correct. Maintenant, pour les valeurs des composants, comme tu n'as jamais donné les caractéristiques du signal d'entrée, comment te répondre?

    A+

  27. #22
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Bonjour,

    Bah en faite je n'ai pas de valeur spécifique d'entrée.....
    J'ai seulement dans mon sujet ne garder que l'harmonique 2

    Merci

  28. #23
    MacSlide

    Unhappy Re : Doubleur de fréquence

    De plus, je ne comprend pas parce que sur pspice il m'indique une valeur de sortie de 0 V .....


    Merci si vous pouviez m'aider encore un peu

  29. #24
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Bonjour,

    Bah en faite je n'ai pas de valeur spécifique d'entrée.....
    J'ai seulement dans mon sujet ne garder que l'harmonique 2

    Merci
    Bjr à toi,
    Ta diode DOIT etre saturée si tu veux quelle "déforme" ton signal sinusoidal pour PRODUIRE des harmoniques.
    Ton circuit LC ne fait QUE sélectionner l'harmonique qui t'intéresse (pas FORCEMENT F2).
    Ce circuit est AUTANT tripleur, quadrru..... suivant ce que tu mets en LC.
    Il n'est pas SPECIFIQUEMENT doubleur !!
    Donc si ton géné ne sature pas ta diode.....
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  31. #25
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Et pour avoir l'harmonique 2 que doi je mettre en C et en L
    Sachant que les valeurs du signal d'entrée ne sont pas fixé

    Merci

  32. #26
    Jack

    Re : Doubleur de fréquence

    Il faut que la fréquence de résonance du filtre soit centrée sur l'harmonique 2 tout simplement.

    A+

  33. #27
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Citation Envoyé par MacSlide Voir le message
    Et pour avoir l'harmonique 2 que doi je mettre en C et en L
    Sachant que les valeurs du signal d'entrée ne sont pas fixé

    Merci
    Bsr à toi,

    Si tu ne cconnais pas ton signal d'entrée ...comment veux tu DETERMINER LC qui DOIT etre sur F2 ???
    Faut tout de meme un mini de réflexion !!

    SI tu veux avoir en sortie à 100 khz te faut donc faire un circuit LC qui RESONNE sur cette fréquence.
    A toi de calculer les valeurs LC pour LA fréquence que tu souhaites obtenir.

    Bien sur le générateur devra fournir dans ce cas du 50 khz et pas.....autre chose.
    Donc ou tu choisis la fréquence de ton géné et tu fais LC en conséquence
    ou
    tu CHOISIS LC et tu régles ton géné en conséquence.
    Sachant qu'il FAUDRA saturer la diode.

    Si tu ne connais pas l'entrée que veux tu calculer pour la sortie !!
    Un mini de réflexion s'impose.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 27/10/2009 à 15h30.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Mais je ne comprend pas pourquoi j'ai 0 volt en sortie meme sur les shéma qu'on m'a donnée alors que toute les valeurs sont juste ...
    peut etre ais-je oublier quelque chose dans Pspice car le signal d'entrée est parfait ....

    Merci

  35. #29
    f6bes

    Re : Doubleur de fréquence

    Bsr à toi,
    Ca veut dire quoi "signal parfait" ?
    Et ton signal d'entrée est à quelle fréquence ?? (puisque t'as CHOISI L et C sur ton schéma )
    Par curiosité la Fréquence de tes composants L/C ça donne quoi ?
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  36. #30
    MacSlide

    Re : Doubleur de fréquence

    Re bonjour,

    Je vous envoye mon shéma avec des valeurs si vous pouviez me dire si c bon ....
    Sachant que en entrée on 1kHz

    Merci
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