Transfo et tension à vide

[Platipu$]

Bonjour à tous,

Je suis eu train de concevoir une alimentation pour 6 moteurs pas à pas. Chaque moteur est commandé par me carte dont la description est en annexe (36 V maxi).
L'alim est composée d'un transfo torique 120 VA 2x12V en série et de 6 jeux [pont de diodes, condensateurs].

Après les tests, le transfo délivre à vide 27,5 Veff soit 38V environ aux bornes des condos de filtrage pour 36V maxi d'annoncé pour les cartes de commande. Mes questions sont :
1) Est-ce un problème ?
2) Si oui, comment puis-je limiter la tension au maxi de la carte sans changer de transfo (il est déjà acheté) ?

Merci d'avancer,

Mikaël.
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[DAUDET78]

Pourquoi 6 ponts de diodes ? tous tes moteurs ont des commandes isolées galvaniquement ?

[Qristoff]

Bonsoir,
La tension à vide redressée ne veut pas dire grand chose en soit car elle va assez vite descendre dès que tu vas brancher un montage. Je ne connais pas la consommation minimum du montage (sans les moteurs) que tu vas brancher mais pour faire l'essai, tu peux mettre une résistance de saigné équivalente pour vérifier que la tension n'excede pas 36V.
La piéce jointe n'est pas encore visible mais pour info, le L6203 peut être alimenté jusqu'à 48V et 52V en max rating.

[jiherve]

Bonsoir,
De plus les pertes fer et cuivre étant plus grandes dans un petit transfo sa tension à vide est calculée pour être plus élevée pour "compenser" ce problème.
Donc mesures à faire en charge.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Platipu$]

Pourquoi 6 ponts de diodes ? tous tes moteurs ont des commandes isolées galvaniquement ?

Pour alimenter mes 6 moteurs pas à pas, j'ai décidé d'opter pour la solution 1transfa et 6 ponts et filtrages qui me paraissait plus propre qu'une seule alim avec de gros composants.

pour faire l'essai, tu peux mettre une résistance de saigné équivalente pour vérifier que la tension n'excède pas 36V.

Je dois donc par exemple pour 100 mA mettre une résistance de 360 Ohms et 3,6 Watts à la place de chaque carte ?

[DAUDET78]

qui me paraissait plus propre qu'une seule alim avec de gros composants.

Donc tes 6 moteurs ont des 0V indépendants ....... bonjour la galère !

[Platipu$]

Donc tes 6 moteurs ont des 0V indépendants ....... bonjour la galère !

Désolé de le contredire, mais 6 ponts et filtrages différents ne vaut pas dire masses indépendantes...

[DAUDET78]

A moins que tu ais 6 secondaires ? Tu peux faire un schéma de ton installation ?

[Qristoff]

Je dois donc par exemple pour 100 mA mettre une résistance de 360 Ohms et 3,6 Watts à la place de chaque carte ?

Oui c'est ça !
les L6203 consomment 15mA chacun au repos et le L297 tire 50mA en typique, donc tu peux tabler sur 100mA.
D'un autre coté, je suis comme Daudet, je ne comprends pas pourquoi tu divises les sorties ?

[Platipu$]

D'un autre coté, je suis comme Daudet, je ne comprends pas pourquoi tu divises les sorties ?

N'étant pas spécialiste, je me suis renseigné sur le net et j'ai trouvé plusieurs site conseillant de réaliser comme ça : 1 transfo + 6 ponts + 6 condos au lieu d'un seul pont pour 6A et 1 condo de 28200µF (6*4700). De plus, j'ai fait le calcul et c'est soit moins cher, soit moins encombrant.

[Qristoff]

un pont 6A n'est pas si gros et pas si cher !
et mettre les condensateurs en parallèle prendra autant de place !
par contre, faire si branches de commandes risque de complexifier la gestion des masses et des courants de retour !
Dans tous les cas, je ne sais pas ce que tu as utilisé pour calculer les valeurs de condensateurs, mais la techno des condensateurs est primordiale pour ce type d'application, donc choisir des condos aluminium faible ESR par exemple..

[DAUDET78]

Tu pédales dans la choucroute .....
les 0V de tes moteurs sont flottants
Donne un schéma de ce que tu veux faire avant de faire un feu d'artifice. Tes renseignements sur le NET, c'est ICI

[gienas]

Bonsoir Platipu$ et tout le groupe

... 1 transfo + 6 ponts + 6 condos au lieu d'un seul pont pour 6A et 1 condo de 28200µF (6*4700) ...

Je confirme à 100% les conseils de mes prédécesseurs ici.

Je ne vois pas, pourquoi il faudrait 28200µF, alors que les 4700µF "unitaires" sont déjà présents sur chaque carte, et "isolés" d'ailleurs par une diode d'entrée, pour éviter les erreurs de polarité.

Ce que je pense, c'est que le pont seul suffit à alimenter, et que la masse commune, est à relier au négatif du pont.

Pour le 36V, ce ne devrait pas être un problème, puisque le 40V est toléré. Mais il faudrait faire, cependant, le calcul et/ou la vérification expérimentale, avec une seule carte sur le transfo, et le secteur réglé à son maximum contractuel.

[Platipu$]

Tu pédales dans la choucroute .....
[...] Tes renseignements sur le NET, c'est ICI

Merci de rester poli. Un exemple de site conseillant de séparer les alims est celui-ci
Mais si vous me conseillez de les regrouper alors soit !
J'ai des ponts forte puissance dans mes stocks.
De plus, je précise que les condos sont directement sur les cartes de commande des moteurs pas à pas.
Je joint le schéma que j'avais prévu. Notez que mon schéma comprend une partie pour l'alim 5V 1A. Sur le bornier sont connectés l'arrivée 220V~, ainsi que l'entrée et la sortie du transfo 120VA.

[Platipu$]

Sachant que je relie les 0V ensembles sur la carte.

[Tropique]

Merci de rester poli. Un exemple de site conseillant de séparer les alims est celui-ci

Ce genre de considération s'appliquait peut-être il y a 40 ou 50 ans, lorsqu'un pont de 5A ou plus était encombrant (sélénium), et un condensateur de plus de 10000µF une bête rare.
A l'heure actuelle, les limitations technologiques ont été poussées sensiblement plus loin, et une solution unique est non seulement possible, mais plus simple, plus compacte et moins chère.

[DAUDET78]

Merci de rester poli. Un exemple de site conseillant de séparer les alims est celui-ci

J'eusse pu dire "tu pédales" dans la semoule

Sachant que je relie les 0V ensembles sur la carte.

Sur le WEB, tu as le meilleur et le pire. Pour être sûr de ton montage, donne nous le schéma !

[gienas]

... Notez que mon schéma comprend une partie pour l'alim 5V 1A ...

C'est quoi, le transfo U7 en court circuit? C'est pour charger le transfo?

[Platipu$]

C'est quoi, le transfo U7 en court circuit? C'est pour charger le transfo?

Il n'est pas en court-circuit. C'est un 16VA 9V que j'ai représenté comme ça pour simplifier le transfert sur le logiciel de routage.

[DAUDET78]

Sachant que je relie les 0V ensembles sur la carte.

Si tu regardes bien ton schéma tu verras que toutes les diodes de gauche de tes ponts sont en parallèles .... ce qui n'est pas très bon !

Je te déconseille formellement de relier le 0V (du 5V) au 0V (du 36V) sur ta carte d'alimentation. Il ne faut pas mélanger les retours de tension "logique" et "puissance"

Les deux doivent être réunis ensemble, mais en un seul point qui doit être proche de tes cartes de commande de moteur

Un exemple de site conseillant de séparer les alims est celui-ci

Il sépare les alimentations et les transfos .....

[Platipu$]

Si tu regardes bien ton schéma tu verras que toutes les diodes de gauche de tes ponts sont en parallèles .... ce qui n'est pas très bon !

Suivant tes conseils, j'ai modifié le schéma et n'utilise plus qu'un seul pont de diodes avec 6 départs, les condos étant sur les cartes de puissance.

Je te déconseille formellement de relier le 0V (du 5V) au 0V (du 36V) sur ta carte d'alimentation. Il ne faut pas mélanger les retours de tension "logique" et "puissance"
Les deux doivent être réunis ensemble, mais en un seul point qui doit être proche de tes cartes de commande de moteur

Peux-tu m'expliquer quelle en est la raison ? Je supprime donc cette liaison, les 0V commande et puissance étant reliés sur chaque carte de puissance.

Il sépare les alimentations et les transfos .....

Il opte surtout pour la solution à 1 seul transfo et plusieurs ponts... D'où mon choix de départ.

[DAUDET78]

Peux-tu m'expliquer quelle en est la raison ? Je supprime donc cette liaison, les 0V commande et puissance étant reliés sur chaque carte de puissance.

Si ton 0V (du 5V) est relié au 0V du 36V, la résistance du fil 0v qui va de la carte d'alimentation aux cartes de puissance et de commande logique est parcouru par tous les courants des moteur et donc le 5V qui alimente la carte de commande logique est parasité par les fort courrant. CQFD

Il opte surtout pour la solution à 1 seul transfo et plusieurs ponts... D'où mon choix de départ.

non, regarde bien, un transfo par pont et par pas à pas

[Platipu$]

Voilà, j'ai fini mon typon.
Pouvez-vous me donner votre avis sur le résultat ?
Y a-t-il des choses à corriger ?

Par ailleurs, je souhaite étamer mon typon, et suis tenté d'acheter de la "pâte à étamer" (pour plomberie ?) et un décapeur.

Platipus,

Peux-tu,
-Soit mettre tous tes pdf dans un dossier unique
-Soit les présenter individuellement, mais en jpg, gif, etc

Merci

Pour la modération, Tropique

[gienas]

Ceci n'est pas une réponse, mais une invitation à proposer à nouveau des pièces jointes.

Ce message sera supprimé dès la prochaine réponse.

[Platipu$]

Ci-joint les pj en un seul fichier, comme demandé.
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ce que je n'ai pas bien fait en envoyant les 3 pdf indépendamment. . .

.

[Qristoff]

Bonsoir,
court-circuiter les secondaires de transfos et représenter une ligne positive en bas, c'est la nouvelle convention ? (un schéma doit respecter des rêgles pour être compris par tous..)
ps: on a vu plus horrible quand même !

[Tropique]

Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ce que je n'ai pas bien fait en envoyant les 3 pdf indépendamment. . .

Le pdf est accepté pour des documents multipages, mais pas pour des images individuelles.
C'est pour cette raison que j'avais demandé de réunir les trois pages en un seul document.
Le zip n'est pas idéal non plus, mais on ne va pas y passer la soirée, j'ai validé.

http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

[Platipu$]

Bonsoir,
court-circuiter les secondaires de transfos et représenter une ligne positive en bas, c'est la nouvelle convention ? (un schéma doit respecter des rêgles pour être compris par tous..)
ps: on a vu plus horrible quand même !

J'avoue que pour le transfo, j'ai été flémard et suis allé au plus simple pour obtenir le bon résultat sur le typon. Pour le 0V en bons, je ne savais pas. Je corrigerais tout ça.

[gienas]

Bonsoir à tous

... Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ce que je n'ai pas bien fait en envoyant les 3 pdf indépendamment ...

L'explication est assez simple, mais retournons en arrière pour expliquer ce qui a été accepté:

1- en #1, doc technique pdf, multipage, acceptée normalement.

2- en #14, schéma monopage, accepté par erreur. Une image doit être en jpg, gif ou png. Un schéma, c'est une image.

3- le lien mentionne clairement que les zip ne doivent être utilisés que dans des cas marginaux. Ici ce n'est pas un cas acceptable.

... Le zip n'est pas idéal non plus, mais on ne va pas y passer la soirée, j'ai validé ...

J'ai, qunt à moi, supprimé le zip, et transformé les pdf en jpg. C'est une opération longue, fastidieuse, qui doit être faite par les posteurs.

J'ai supprimé le zip car certaines machines que j'utilise ne savent pas convertir les zip. En outre, la validation d'un zip, nécessite systématiquement de les passer à l'antivirus en ligne avant sa validation.

Merci, de respecter les quelques règles qui sont imposées par l'expérience. Il n'est pas interdit de faciliter la tâche des modérateurs, qui ont mieux à faire que de repasser derrière pour "remettre aux normes".

[Platipu$]

Désolé pour les PJs, je n'était pas au courant de ces règles. Merci de les avoir transformées en jpg, j'y ferais attention la prochaine fois.