Commutation?

[invite0f0dba9b]

Bonjours,

Voilà je suis entrain de réaliser un CI entierement CMS 0603.
Cette carte me permettra d'alimenter un moteur electrique 6-12V.

Mon problème vient de la commutation!!!! pour garder l'aspect CMS et avoir une carte toute petite, je veus trouvé un moyen de commuter mon moteur sans utiliser de Relai!! car beaucoup trop grand sachant que mon moteur consomme entre 6.8 et 8A.

Je viens vers vous car je n'ai pas du tout d'idée!!! j'ai installer un relai CMS 5A 2 RT,j'avais mis les 2RT en serie pour supporter mes 8A mais ça a GRILLER!!!.

Pouvez vous m'aider et m'indiquer quel moyen pour commuter mon moteur sans relai ou alors comment faire pour qu'il grille pas.

Je vous remercis pour l'aide que vous allez m'apporter.

Thierry
-----

[DAUDET78]

Et ton schéma qui a grillé, c'est quoi?

[invite0f0dba9b]

bonjours Daudet78,

ce qui a grillé c'est le relai!!! en réalité se sont les contactes qui sont resté coller.

j'ai alimenté mon relai en 5v et il commute entre 6 à 12v 8A mon moteur electrique, et j'aimerais pouvoir commuter sans utiliser de relai car en CMS avec des tailles tres reduite je n'ai pas le bon,

alors j'aimerais savoir si vous pouvez m'aider à trouver une solution pour pouvoir commuter 6 à 12v 8A sans utiliser de relai.

Cordialement

thierry.

[thundertom]

Salut,

Si c'est un moteur DC, tu peux utiliser un transistor MOS (compatible logic-level si tu veux pouvoir faire passer tes 8A en le commandant en 5V).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0f0dba9b]

oui c'est un moteur DC!!! j'ai beaucoup de transitor MOS BUZ11FI, IRFU120N, celà peuvent il servir?!!

tu pourais me donner un shéma ou comment faire ça faire passer du 8A en le commandant en 5V!!

[thundertom]

Regarde dans leur datasheet les graph Id en fonction de Vgs. Tu regardes au niveau de Vgs = 5V que vaut Id.

[DAUDET78]

Regarde dans leur datasheet les graph Id en fonction de Vgs.

NON ça c'est la pub non garantie. Tu regardes le Ron avec le courant et la tension Vgs. Si Vgs <>5V ----> goto poubelle

[invite0f0dba9b]

je fais koi !!!

je regarde ds les datasheets de mes transistor?

mais mise à part ces transistor vous pouriez me dire comment faire le montage commuter un moteur 6 à 12v 8A avec autre chose qu'un relai?

je vais regarder datasheet

merci

[Qristoff]

Bonjour,
et ton schéma, tu peux nous le montrer ? (ça ne fait que la deuxiéme fois qu'on demande ....)
et la commande moteur, c'est uniquement dans un seul sens ?

[PA5CAL]

Bonjour

j'avais mis les 2RT en serie

En les mettant en série, le courant de 8A passe par chacun des contacts. Cela dit, même mis en parallèle, il y a toujours un contact qui se ferme ou s'ouvre après l'autre.

Il faudrait en savoir un peu plus sur les caractéristiques de la commande et du moteur à piloter. Parce que pour l'instant c'est plutôt flou.

On ne peut pas répondre à une question incomplète.

.

[thundertom]

NON ça c'est la pub non garantie. Tu regardes le Ron avec le courant et la tension Vgs. Si Vgs <>5V ----> goto poubelle

Salut Daudet, ton tapage sur mes doigts m'intéresse =)
J'aimerais savoir si c'est indiqué quelque pars qu'il ne faut pas se fier aux abaques? Ou si c'est une expérience personnelle?

[DAUDET78]

C'est des courbes typiques .... donc non testées (et non garanties !). Dans une spécification, il n'y a que les valeurs MIN et Max qui sont garanties

[PA5CAL]

Il est indiqué nulle part qu'il ne faut pas prendre les abaques pour argent comptant, mais...

On se doit de savoir que les caractéristiques indiquées ne sont valables qu'à une tolérance près, qu'un abaque n'indique jamais.

Dans l'éventualité où ce qui est représenté est effectivement réaliste, il ne faut pas y voir plus qu'une courbe typique, indicative quant à l'allure générale. Ça ne suffit pas pour mener une conception correcte.


Mais il s'avère que, parfois, ce qui est représenté est carrément faux (et j'en ai eu encore un exemple pas plus tard qu'hier soir sur la datasheet d'un 6N136).

Moralité, il faut plutôt s'en tenir aux valeurs numériques indiquées dans les tableaux.

[invite0f0dba9b]

Bonjour,
et ton schéma, tu peux nous le montrer ? (ça ne fait que la deuxiéme fois qu'on demande ....)
et la commande moteur, c'est uniquement dans un seul sens ?

Bonjours, tout le monde!

Pour le shéma oui je peus le montrer faut juste que je fasse une capture et que je vois comment poster ici l'image.

Pour mon problème, le moteur tourne d'un seul sens!! c'est un moteur qui fonctionne entre 6 à 12V 8A.

Il faut juste pouvoir le commuter avec qulque chose de petit mes quoi je ne sais pas!!

je vous m'ai le shéma (tres simplissime, relai+moteur,) au plus vite.

Encore merci à vous tous de m'aider ces vraiments tres sympatiques de votre part.


Cordialement

Thierry

[DAUDET78]

et que je vois comment poster ici l'image.

Y a qu'a lire http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

[invitea3c675f3]

Essaie ça, p't'êt que ça marche. Ça prend quand même un petit radiateur dur le BUZ qui va dissiper autour de 2,5W

[invite29971eb1]

Essaie ça, p't'êt que ça marche. Ça prend quand même un petit radiateur dur le BUZ qui va dissiper autour de 2,5W

Le BUZ11 commute au maxi à 4V....avec un signal logique propre, on peut s'affranchir du 2N2222

Maintenant le BUZ11 a un Rdson inférieur à 0,4 ohms, donc sous 8A, il dissipe 3320mW....pas sur qu'un radiateur soit nécessaire

[DAUDET78]

Le BUZ11 commute au maxi à 4V....avec un signal logique propre, on peut s'affranchir du 2N2222

Maintenant le BUZ11 a un Rdson inférieur à 0,4 ohms, donc sous 8A, il dissipe 3320mW....pas sur qu'un radiateur soit nécessaire

Bof bof
Le BUZ11 est garantie avec 10V et le Rdson est de 0,040 Ohm à 15A. Soit, avec 8A, une puissance dissipée de 2,56W :

• Le radiateur est indispensable
• Le 2N2222 est indispensable

[invite29971eb1]

Je retourne me coucher

Par contre, pour comprendre, ou se trouve cette info sur un Vgs de 10V?

[DAUDET78]

Pour un IRF3415 ... mais c'est pareil pour tous les NMOS ou PMOS

[invitea3c675f3]

Le BUZ11 commute au maxi à 4V....avec un signal logique propre, on peut s'affranchir du 2N2222

Maintenant le BUZ11 a un Rdson inférieur à 0,4 ohms, donc sous 8A, il dissipe 3320mW....pas sur qu'un radiateur soit nécessaire

Il faut savoir lire les datasheet: le BUZ à 4V selon la courbe commence à conduire, il ne doit certainement pas faire ses 0,04Ω à un Vgs si bas.

C’est comme ma Porshe, elle est données pour 250km/h et 10 litres/100; il ne faut pas en déduire qu’à 250km/h elle consommera 10 litres/100km!

Si même le BUZ avait la gentillesse de commuter avec un niveau TTL, je déconseillerais de le mettre seul : il y a dans les MOSFets une capa Drain-Gate qui balance sur le circuit de commande une impulsion de Vcc au moment où on le bloque, et les μP sont délicats là-dessus. D’où le 2N2222 en buffer, son collecteur prendra la claque sans broncher et présentera au μP une charge sympathiquement résistive.

Pour ce qui est du radiateur, un TO-220 présente une résistance thermique de 65˚C/W donc avec 2,5W et 25˚C ambiants une température de jonction 187˚C. Il faut dire qu’en plus de dépasser le Max rating, à cette température, la Rdson deviendra 1,8 x 0,04 = 72mΩ soit une dissipation de 0,72 x 8^^2 = 4,6W donnant une température de jonction de 300˚C. Un chouïa trop haut.

Merci Daudet de ton soutien.

[DAUDET78]

Merci Daudet de ton soutien.

Faut pas me dire merci mon cher Louloute. Je suis pour le respect à la lettre des spécifications et surtout, ne jamais faire de conclusions hâtives sur des extrapolations foireuses. Et tant que Dieu (ou Allah, ou Yahvé, ou Krishna) me prêtera vie je resterai fidèle à cette ligne de conduite. Pour certain, c'est de l'intégrisme. Pour moi, c'est la seule solution pour fabriquer 10000 cartes sans trop de problème. L'électronique, c'est déjà assez compliqué pour ne pas prendre de risques supplémentaires !

[invitea3c675f3]

Alors merci de me dispenser de mercis!

[DAUDET78]

Alors merci de me dispenser de mercis!

Oui, mais ça fait toujours plaisir à mon ego .....

[invitea3c675f3]

C’est toujours mieux que se faire appeler ‘mec’!

[invite0f0dba9b]

Je n'ai qu"un mot à dire MERCI à vous tous pour ces explications MAGNIFIQUE.

Je vais de ce pas réaliser le montage et voir comment celà ce comporte.
concernant le dissipateur celà m'embête un peu par rapport à la place occupé sur la carte...!!

Je vais regardé s'il existe des BUZ version CMS!!
Dit moi pensez vous que au lieu d'utiliser un dissipateur, je pourais utiliser une parti du plan de masse de mon circuit??

Cordialement

Thierry

[DAUDET78]

Je vais regardé s'il existe des BUZ version CMS!!

surtout pas, il va exploser thermiquement !

Utilise un NMOS plus performant en Rds . Par exemple le 110N10 tu as un RdsON de 15mOhm . Soit 0,96W à 8A ..... plus besoin de radiateur

[invite0f0dba9b]

Bon, je viens de regarder ce que j'ai dans mes tiroires!!!
j'ai des :
IRFU120N (CMS)
BUZ11FI

les 2 ne sont pas compatible avec une commande à 5V (je suis embêtes).
ensuite je ne pourais pas vous donnez de nouvelle avant demain car je n'ai pas de 2n2222 pour faire le teste du dessin que Louloute/QC ma si gentiment fait.

[invite0f0dba9b]

surtout pas, il va exploser thermiquement !

Utilise un NMOS plus performant en Rds . Par exemple le 110N10 tu as un RdsON de 15mOhm . Soit 0,96W à 8A ..... plus besoin de radiateur

SUPERRRR!!!!

je vais commander tout de suite et faire les testes des que je le reçois!!!

[invite0f0dba9b]

surtout pas, il va exploser thermiquement !

Utilise un NMOS plus performant en Rds . Par exemple le 110N10 tu as un RdsON de 15mOhm . Soit 0,96W à 8A ..... plus besoin de radiateur

j'ai du mal à trouver le composant chez RS je ne trouve que celui ci:

http://radiospares-fr.rs-online.com/...chTerm=+110N10

j'aurais prefere celui que vous m'avez donner (CMS) mais je ne trouve pas!!