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Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique



  1. #1
    YOUS33

    Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique


    ------

    Bonjour,

    Je suis en terminal STI électronique, je suis en train de faire mon dossier pour le projet de bac, et il se trouve que j'ai un doute.
    Je dispose d'un montage qui se compose:
    - d'un LT6106, qui est un amplificateur de détection d'intensité.
    - d'un LMC6484A câblé en montage suiveur.
    - d"un filtres passe bas avec R=1.6k et C=10nF Fc#10kHz

    J'ai déjà procédé à une études théorique partiel, mais je n'est aucune idée de se que je dois retrouver en sortie théoriquement.

    A la simulation, j'ai bien une amplification de 20, mais avec une seule tension, le montage suiveur ne fonctionne pas vraiment, et pour le filtres je n'en est pas déduit sa fonction.
    Je précise qu'a l'entrée du montage j'ai une tension continue variable de 8 à 21.8V.
    Le problème est qu'a la simulation, quelques soit la tension d'entrée j'ai une tension de 4.9 en sortie.

    Merci à tous ceux qui pourront m'éclaire, j'espère avoir laisser assez d'infos et explication.

    -----
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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Bonjour YOUS33 et bienvenue sur FUTURA

    Erreur grossière sur l'utilisation des ampliOP .....


    PS: la tension en entrée de l'ampliOP doit être inférieure à Vcc
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    J'aime pas le Grec

  4. #3
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Bonjour,
    Pouvez vous développer s'il vous plait, car je ne comprend pas trop.
    Il se peut que je me sois trompé effectivement.
    Il faut qu'a l'entrée V+ j'ai moins qu'a la borne Vcc, c bien ça?

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Citation Envoyé par YOUS33 Voir le message
    Il se peut que je me sois trompé effectivement.
    Ca c'est sûr !
    Il faut qu'a l'entrée V+ j'ai moins qu'a la borne Vcc, c bien ça?
    Ben oui, on ne doit pas dépasser la tension en mode commun admissible par l'ampliOP (voir sa spécification pour la valeur exacte)
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  8. #5
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ok, merci bien.
    J'ai presque trouver, l'erreur de mon souci, je ne me douter vraiment pas que sa soit sa.
    J'ai Vcc=5V et a l'entrée de l'AOP j'ai 5.6.
    Donc maintenant il faut que je trouve pourquoi j'ai 5.6.
    Sachant que mon LT6106 n'est pas simulable, j'ai recréée la structure internet, et j'ai un peu de mal avec le choix du transistor intégré, j'ai prit un NPN, est-ce un bon choix ?
    Merci de votre aide

  9. #6
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ton LT6106 est un générateur de courant en sortie donc R203=5K et c'est bon
    J'aime pas le Grec

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  11. #7
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Pour R203=5k,
    je viens d'essayer à la simulation, et je me retrouve avec le même résultat, j'ai 23mA à l'entrée de l'aop pour une tension toujours de 5.6V.
    C'est bizarre.
    Je pense que sa peut venir du transistor, quand je le change, la tension change, mais je n'est pas encore trouver celui qui vas bien =)
    Merci de vous intéressée à mon sujet.

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    comme tu n'as pas de modéle du LT6106 .... quell schéma (et composants) tu utilises pour le simuler ?
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Alors, j'ai cherché avec mon prof de physique un composant qui se rapproché au maximum, le LT6106 étant un composant assez spécifique, nous n'avons pas trouvé.
    Je simule à l'aide du logiciel Proteus Isis 7.7.
    Pour le moment j'ai pi un OP491, d'après la description du logiciel, il ressemble, je ne suis pour autant pas aller voir la doc (erreur)
    Je dispose d'un LT6100 simulable normalement. J'ai la doc, mais je n'est pas très bien compris le fonctionnement.
    Le transistor est un bipolaire NPN, sans caractéristique particulière.
    La structure interne trouver dans doc
    J'espère que vous pourrez m'aide avec ceci.
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  14. #10
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Il fonctionne pareil, sauf qu'il a une possibilité de filtre intégré et une sortie en tension.

    PS: quand tu cites un composant, un lien WEB sur la spécification, c'est super sympa !
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ok, dsl pour l'oubli du lien.
    Donc mon OP491 ne convient pas alors.
    J'ai compris du fonctionnement théorique, que je devrai avoir une image de la valeur moyenne du courant, grâce au relevé de tension au borne de la faible résistance. Le LT6106 ici amplifie de 20. Donc si j'ai aux bornes de la résistance 10mV DC, j'aurais en sortie 200mV DC.
    Ais-je tord ?

  16. #12
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Tu n'as pas de LT6106 sur ton simulateur . Pourquoi tu en parles encore ?
    L'OP491, tu l'utilises où?
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Excusez moi, j'ai du oublier certain point, je vais essayer d'éclaircir certain point.
    Le montage fait partie de ma carte électronique pour le projet de bac.
    Pour l'oral je dois préparer un dossier technique sur ma carte, avec fonction, études, mise au point ect.

    Pour le montage ici, je n'arrive pas à le simuler et il me manque certain point de l'étude théorique.
    Le LT6106 est un composant imposé, qui vas être physiquement sur ma carte, avec lequel je dois faire l'étude théorique.
    N'ayant pas de modèle simulable, pour la simulation, il me faut un équivalent, ou recrée la structure interne du composant.
    C'est pour recrée la structure interne que j'utilise un OP491, seulement en simulation.
    Je pourrai donc prendre des valeurs et faire un graph.
    Ensuite je mesurerai physiquement ces valeurs sur ma carte pour prouver mon étude et comparer avec la simulation.
    En gros, sa fait étude théorique (calcul cf doc constructeur, ect) Simulation (avec tableau graph, ect) et vérification pratique.
    Le souci est que je ne suis pas très sur de mon étude théorique, je ne sais pas ce que je devrai avoir en sortie du montage en AN1. Ni à quoi sert le filtre en vrai.
    Voila, en espérant avoir été assez clair.

  19. #14
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    L'OP491, tu l'utilises où?
    Vu ! L'OP491 sert d'émulateur pour ton LT6106 . Je te signale qu'il supporte 12V d'alimentation max ......

    Fait tes manips avec le LT6100 (vu que tu as son modèle)
    J'aime pas le Grec

  20. #15
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Dacdac, pour le branchement je fais comment, car j'ai déjà essayé et je ne vois pas trop.
    Pourriez vous m'aider si je vous donne la doc.
    Il y a les bornes A4 et A2 en plus, je n'est pas compris leur fonctionnement, et la borne FIL ne me dit rien du tout.
    Voila.
    Pour mon montage originel, auriez vous une idée de ce que je devrai avoir en sortie ?
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    Fichiers attachés Fichiers attachés

  21. #16
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    tu as le schéma en page 1 et les détails en page 10
    http://www.datasheetcatalog.org/data...6/264058_1.pdf
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Je suis en train de brancher. Le OPEN dans le tableau sa veut dire quoi, borne en l'air ?

    Je simule et je vous met les résultats.
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  23. #18
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ba alors la, c'est la meilleur, il me fait un rapport d'erreur en me disant, fin d'après ce que j'ai compris, la valeur de sortie est trop grand, il me met un exposant 251, fin j'arrive pas a tout suivre la.
    Je commence à être à court d'idée.

    Edit: autant pour moi, j'ai pas dit mon dernier mot, il n'y a pas besoin des résistances avant, si le gain est fixer par A4 et A2.
    J'essaye ça.

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  25. #19
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Regarde le schéma de la figure 1 .... ça n'a rien à voir avec celui de ta simulation
    OPEN= "en l'air"
    J'aime pas le Grec

  26. #20
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Nouvelle infos, dans mon montage, le LT6100 ne veut pas fonctionner.
    Je les simuler à part, et la sa a l'air de fonctionner.
    J'ai une tension aux bornes de la résistance de 0.23uV, et j'ai en sortie 2.4uV, donc une amplification de 10, mais c'est peut être un cou de bol, je vais retenter avec d'autre valeur, la j'étais à 10V en entrée.

    Edit: J'ai tout refait, il y a un problème quand je branche VEE sur A2 pour avoir AV=20, il me dit que la valeur en sortie est trop grande ou négative, fin voila. Je ne sais pas d'ou sa vient.
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    Dernière modification par YOUS33 ; 16/05/2010 à 12h36.

  27. #21
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Sinon laissez tombé pour aujourd'hui, j'y reviendrai un autre jour si j'ai le temps, je verrai ça demain en physique.
    J'vais faire un autre bout de mon dossier.
    Au faite vous ne savez pas à quoi sert le filtres, je penser à sélectionner la valeur moyenne ou enlever le 50Hz, mais non. ??
    En AN1 je dois obtenir une tension entre 0 et 5V proportionnel au courant d'entrée du montage.
    Le montage suiveur, fait suivre, la VE=VS.
    Si vous avez une idée,

    Merci de m'avoir aider, je ne pense pas que beaucoup l'aurais fait, surtout avec moi =)
    Peut être à bientôt.

  28. #22
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Citation Envoyé par YOUS33 Voir le message
    En AN1 je dois obtenir une tension entre 0 et 5V proportionnel au courant d'entrée du montage.
    avec un shunt de 0,050 Ohm et un courant de combien ?
    J'aime pas le Grec

  29. #23
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ba, juste avant la résistance j'ai une diode de protection, et avant la diode un panneau solaire. La tension est continu et varie de 0 à 21.8V. Le courant peut varier de 0 a 5A environ.
    Après le montage, donc AN1, s'en vas vers une autre carte qui prend les valeur entre 0 et 5V.
    Donc logiquement, c'est se que je devrai avoir.
    Dans le dossier originel, il me mette 5A=5V, parce que la résistance est faible je suppose.
    Je sais pas si cela vous aide plus.

  30. #24
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Pour mesurer le courant dans un panneau solaire, tu mets le shunt dans le retour négatif du panneau et tu n'a plus à utiliser ce genre de produit (fait pour mesurer le courant en "hight side"

    Un shunt de 50mOhm, un OP491 avec un gain inverseur de 20 et c'est terminé !
    pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
    J'aime pas le Grec

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  32. #25
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ok, merci bien du conseil.
    Après je ne peut pas faire vraiment tous ce que je veut, ya des directives. Donc voila, c'est pas forcement bien.
    Et une question un peut bête peut être, sa veut dire quoi mesurer en High side ?

    Ps: La phrase en gras, le prof nous la sort assez souvent, alors que c'est normalement lui qui est à la tête du projet. =)

    Merci encore.

  33. #26
    DAUDET78

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Tu as une batterie de voiture donc le moins est relié à la carosserie
    Mesure High Side
    Tu mesures le courant sur un shunt dans la borne "plus". Tu mesures 50 mV avec une tension de mode commun de 12V
    Mesure Low Side
    Tu mesures le courant sur un shunt dans la borne "moins". Tu mesures 50 mV avec une tension de mode commun de 0V ...... c'est plus facile !

    Mon prof de math (Dieu ait son âme) disait aussi
    Il faut être intelligemment paresseux
    La solution la plus simple est toujours la meilleur
    J'aime pas le Grec

  34. #27
    YOUS33

    Re : Simulation/Etude d'une sortie d'un montage électronique

    Ok, merci pour ce petit cour, j'aurais appris un truc; et je compte bien m'en servir.
    Ba je vais essayer d'aller en se sens.
    Si c'est plus facile pour la mesure, je pense que je ferais comme ça pour la pratique.
    Et je pense que je vais arrêter la simulations avant de perdre trop de temps.
    J'ai expliquer ce que j'avais fait, sans les résultats. Voila.

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