NE555 encore et toujours

[invitef336114c]

Bonjour à tous,

j'ai pour projet de faire une FAUSSE bombe pour mon équipe de paintball. J'ai récupéré une alarme auto que j'ai démonter pour récupérer seulement la partie sonore et donc enlever tous les relais qui prennent de la place. Je me retrouve donc avec un petit bout de circuit qui sonne dès que je l'alimente, ceux même en 6v (plutôt pratique). J'aimerais maintenant instaurer une minuterie réglable de déclenchement. J'ai donc pensé au fameux NE555 avec potentiomètre. Le soucis est que je veux régler la tempo de 5min à 40min et que th = 15sec max, 10sec étant la perfection. Ce qui me donne Tmax = 2415sec et Tmin = 315sec.
Je me retrouve donc avec un gros condo (1mF). Je ne sais pas si il est possible d'infliger ça au NE?
Ensuite je me retrouve avec un montage qui me sort un état haut réglable et un état bas de 30sec. Alors y a-t-il un montage du NE qui pourrait me résoudre ce problème ou simplement en mettant une porte inverseur sur la sortie du NE ?

Merci d'avance.
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[DAUDET78]

bonjour SpYd3r et bienvenue sur FUTURA
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Pour répondre à cette question récurrente http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post3032621

[invitef336114c]

Merci daudet de ta réponse, je viens de faire les calculs de composants sachant que je souhaite faire une impulsion de 30sec toutes 5min jusqu'à une impulsion de 30sec toutes les 40min. J'ai donc remplacé la résistance par une résistance en série avec un potentiomètre.

J'ai fixé C = 100nF, après calcul pour l'oscillation minimum (donc alphaPOT = 0) je trouve ma résistance Ra = 98K en série E12. J'ai refais le calcul ensuite avec les tolérances j'ai pris 5% sur les résistances et 20% sur condo et potard. Je me retrouve avec un temps minimum de 4min 52sec ce qui est parfait.
Ensuite je calcul la valeur de mon potard en faisant Tosc max. Je trouve POT = 980K. Je refais le calcul avec les tolérance pour avoir (Tosc max)min et je me trouve un temps de 45min 59sec.

Si tout va bien, je récapitule : C1 = 100nF , Ra = 98K et POT = 980K. Ce qui me permet de régler un niveau bas de 4min 52sec à 45min 59sec.

Maintenant je m'attèle au calcul pour le niveau haut et la....
Mon Select max = 588 arrondi. et Select min = 59 arrondi.
Maintenant il se pose un problème comme je relis tout ca pour avoir quoi qu'il arrive mes 30sec de niveau haut?

Sinon merci de ta réponse rapide et de ton montage ingénieux .

[DAUDET78]

Comme tu as un rapport 8 entre ton temps max et ton temps min, le temps haut varie dans le même rapport

Soit tu mets un autre CD4060, soit tu changes l'oscillateur dynamiquement entre le temps haut et le temps bas

PS : toutes la partie en bas, à gauche, c'est l'alimentation (inutile sur pile)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef336114c]

Euh ok, je ne suis pas sur d'avoir bien tout compris mais je regarderais ton fichier joint. [EDIT]Le schéma ça aide ^^.[/EDIT]
Sinon niveau consommation sur une pile 6v sa va pas me la vider trop vite?

Et pour revenir au NE ce que j'envisageais n'est vraiment pas possible? Merci ^^

[DAUDET78]

Sinon niveau consommation sur une pile 6v sa va pas me la vider trop vite?

Cela dépend de la fréquence de l'oscillateur et de la tension d'alimentation (entre 5 et 12V) . Regarde la spécification du CD4060 (figure 10)

Et pour revenir au NE ce que j'envisageais n'est vraiment pas possible? Merci ^^

C'est NIET . Pourquoi, j'ai fais ces schémas avec le CD4060 ?

[invitef336114c]

Tu peux juste m'expliquer pourquoi le NE555 ne convient pas? Je vais faire les calculs pour le bifréquence.

[invitef336114c]

Voila j'ai recalculé les composants il faudrait alors que je fasse le montage comme joint, je ne suis pas sur. Si tu pouvais me confirmer ou non?

Merci

[invitef336114c]

Oups oublie du fichier xD

[DAUDET78]

Tu peux juste m'expliquer pourquoi le NE555 ne convient pas? Je vais faire les calculs pour le bifréquence.

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Pour 30 minutes de tempo avec un NE555

Tu as fait le calcul de la valeur du condensateur ?
Tu as fait le calcul de la valeur de la résistance ?
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1. Quelle est la valeur du courant de fuite du condensateur ainsi que de l'entrée du NE555 versus le courant qui passe dans la résistance ?
2. Un chimique est vendu avec une tolérance sur la valeur de sa capacité de -20% / +50%

Tu réponds à la première question et tu vérifies ma deuxième affirmation .... ensuite, on en recause.

[invitef336114c]

Si je comprends bien la valeur du condo est trop grande (j'avais trouvé 1mF) du coup le CI ne supporte pas le courant.

Peux-tu vérifier mon schéma pour le CD4060 s'il te plait?

[Qristoff]

Pour répondre à cette question récurrente [Projet] Un circuit multivibrateur de 5 heures ou plus !

et hop, un premier client !, ne le lâche pas...

[DAUDET78]

Non, le courant qui passe dans la résistance de timing est bouffé par le courant de fuite de la capacité et du NE555 (un peu mieux avec un TLC555)
Je n'ai pas vérifier tes valeurs mais R1=R4=470K

Pour la mise au point :
la sortie Q13 est deux fois plus rapide que Q14
la sortie Q12 est deux fois plus rapide que Q13


Q9 transforme donc le 30 minutes en 56 secondes

[invitef336114c]

Je crois ne pas bien avoir saisi le fonctionnement. Lorsque la sortie Qx sélectionnée est au niveau haut on a F=1/2*R1*C1 en entrée du CD4060 donc la sortie restera à l'état haut pendant F/2^x et pour l'état bas F=1/2*R2*C2.

Dans mon cas quoi qu'il arrive je souhaite avoir un état haut de 10sec (15maximum). Sur le schéma de base R1 = Ra + POT, je n'ai pas besoin de moduler cette fréquence donc j'ai remplacé ce montage par une résistance unique. J'ai ensuite calculé F = 1/T = 1/10 pour enfin trouver R1=2.2M et C1=100nF.
Pour l'état bas il faut que je puisse régler de 5min (300sec) à 40min (2400sec) j'ai donc gardé le schéma avec R2 = Ra + alphaPOT ce qui m'as permis de trouver Ra=22K, POT=470K et C2=22nF.
Je n'ai pas touché aux valeurs de R3 et R4 car je ne connais pas ce montage. De plus je n'arrive pas à faire une sorte de table de vérité des portes NON ET câblées pour comprendre parfaitement le schéma.

Merci encore pour l'aide fournie.

[DAUDET78]

pour R1 et C1 ( Q14=1) :

tu as une période d'oscillation de [ 0,5 x R1 x C1 ] seconde
Comme il faut 8192 impulsions pour que Q14 change d'état, son temps haut va durer :
T1 = 8192 x [ 0,5 x R1 x C1 ] secondes

pour R2 et C2 ( Q14=0) :

tu as une période d'oscillation de [ 0,5 x R2 xC2 ] seconde
Comme il faut 8192 impulsions pour que Q14 change d'état, son temps bas va durer
T2 = 8192 x [ 0,5 x R2 xC2 ] secondes

PS :
- mettre le Reset du 4060 à "Vss" ou avec un RC comme avant
- Vss est mal connecté

[invitef336114c]

J'ai refais mes calcul mais, la sortie Q14 divise par 2¹⁴=16384 donc la formule T = 16384*1/2*R*C devient T = 8192*R*C. J'ai pris ça pour mes calculs que voici :

T1= 8192*R1*C1=10sec avec C1 = 47nF
R1= 300/(8192*47.10^-9)
R1 = 27K - série E12

T1_min = 8192*R1_min*C1_min=7.9sec
T1_max = 8192*R1_max*C1_max=13sec

Les valeurs me permettent donc d'avoir environ 10sec à l'état haut.


Tmin = 8192*Ra*C2 = 300sec avec C2=47nF
Ra=300/(8192*47.10^-9)
Ra = 820K - série E12

Tmin_min=8192*Ra_min*C2_min=239sec
Tmin_max=8192*Ra_max*C2_max=397sec

Tmax=8192*(Ra+POT)*C2 = 2400sec
POT=2400-8192*C2*Ra/(8192*C2)
POT=10M

Tmax_min=8192*(Ra_min+POT_min)*C2_min=2704sec
Tmax_max=8192*(Ra_max+POT_max)*C2_max=5942sec

Les valeurs me permettent de pouvoir régler 40min même si au maximum je dépasse largement ce temps.

Voila comment j'ai calculé si tu pouvais survoler vite fait pour me corriger si j'ai fais des erreurs ce serait sympa. j'ai joint le schéma, je ne sais pas où brancher la 2ème entrée de IC4.

[DAUDET78]

J'ai refais mes calcul mais, la sortie Q14 divise par 2¹⁴=16384 donc la formule T = 16384*1/2*R*C devient T = 8192*R*C.

Ca c'est pour la période complète de Q14

Pour le temps haut c'est T1=8192*(1/2)*R1*C1
Pour le temps bas c'est T2=8192*(1/2)*R2*C2

Tu as une erreur d'un facteur 2

[invitef336114c]

Sinon a part cette erreur il n'y a rien d'autre?

Je ne sais pas non plus à quoi relier l'entrée 2 de IC4.

[DAUDET78]

Les deux entrées de IC4 sont reliées à Q14 ....

[DAUDET78]

Je viens de faire un tuto sur le sujet http://forums.futura-sciences.com/pr...-reglable.html

[invitef336114c]

Salut merci d'avoir fait un tuto pour ça. Je voulais savoir si tu avais fait ta simulation avec OrCad Pspice?
Si oui, où as-tu trouvé le CD4060 simulable? Car je cherche mais je ne trouve rien.

Merci beaucoup.

[DAUDET78]

Si oui, où as-tu trouvé le CD4060 simulable?

je travaille avec MicroCap démo.... et il n'y a pas le CD4060. J'ai donc émulé le CD4060 avec des bascules "D" . Cela ne change rien à la démonstration.

[invitef336114c]

Au risque de paraitre un peu chiant, j'ai réussi à faire la simulation avec OrCad, j'ai pris un CD4040 à la place du 4060 mais peu importe puisse qu'on ne simule pas sur la sortie Q14 (trop long).

Le problème est que l'état haut est tout à fait réglable en modifiant la valeur des résistances, condensateurs mais l'état bas lui est fixe. J'obtiens quelque chose comme 280ns d'état bas pour un état haut variable.

Alors si tu as fait le montage pour vérifier, j'aimerais le savoir pour ne pas acheter les composants et me retrouver avec un circuit qui ne marche pas.

Merci de ton aide.

[DAUDET78]

Ta simulation a tout comme un défaut. Tu peux envoyer une copie d'écran de ton schéma ?
J'ai fais la simulation, et je suis sûr du résultat réel.

[invitef336114c]

Voici mon schéma (ne prête pas trop attention aux valeurs des composants j'ai fait quelques tests pour essayer de faire varier les durées.

Sinon j'ai cherché un peu sur le net et je ne trouve que des timers fait avec des PIC...

[DAUDET78]

C2 = 470nF
R4 = 120K
R3 = 560K

C1 = 4,7nF
R1 =47K
R2 = 560K

et prendre Q3 et pas Q1 pour le test rapide

R3 doit être 4 à 10 fois la valeur de R4
R2 doit être 4 à 10 fois la valeur de R1

[invitef336114c]

D'accord merci pour les valeurs la simu est en train de se faire (assez long même pour 1sec). Sinon tu peux me donner le rôle des résistances R2 et R3 (sur mon schéma).

Merci

[DAUDET78]

Tu es un enfoiré d'avoir changer le nom de mes résistances ! Donc je reprend les notations de mon schéma #4

Au point commun R1 et C1, on obtient une tension qui sort des limites d'alimentation [Vss ... Vdd]. Si l'on injecte directement cette tension dans l'entrée d'une porte CMOS, elle est clampée à Vss ou Vdd par les diodes d'entrée .... de clamping et la constante de temps n'est plus celle calculée. En mettant une résistance R3 très grande devant R1, on limite cette influence. Une valeur entre 4 à 10 fois est correct sans dépasser 1 Mohm

[invitef336114c]

Ok, donc dans mon cas pour régler l'état bas assez long (5min à 40min) j'ai une résistance et un potentiomètre qui dépassent le Mohm (1m pour la résistance et 4,7M pour le potentiomètre) je mets quoi comme résistance "de protection" puisse qu'il ne faut pas que je dépasse le Mohm?

Merci pour tout ^^.

[DAUDET78]

Avec un CD4060 ? tu n'as pas besoin de valeurs aussi élevées ! Tu as quoi comme condensateur ?