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Calcul pour choix batterie 12V



  1. #1
    tookeuss

    Calcul pour choix batterie 12V


    ------

    Bonsoir tout le monde,

    j'ai beaucoup de problèmes à essayer de trouver une réponse à ma problématique. Je n'y connais rien en électricité et fais appel à vous
    Je vous explique.

    Je dois alimenter 3 éléments électriques dont le total ferait 650W au maximum si les trois fonctionnaient en même temps. Mais ces éléments ne fonctionnent pas tous constamment en même temps mais plutôt par intermittence pour deux d'entre eux, dont une pompe à eau à membrane, et un autre élément se mettant en route peut être toutes les demi heures, voire toutes les heures, et pour quelques petites minutes seulement. L'élément restant utilise 350W constamment.

    Je cherche donc le moyen de connaitre la batterie gel 12V en ampère-heure que je devrais utiliser, sachant que ce serait pour 10h d'utilisation quotidienne, et la batterie serait rechargée tous les soirs.

    Merci si vous pouvez m'éclairer

    -----

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  3. #2
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    OUPS, j'ai oublié de parler du convertisseur 12V-220V 1000W entre la batterie et les 3 éléments...

  4. #3
    gcortex

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    50A pendant 10H, çà fait 10 batteries de voiture -> groupe électrogène

  5. #4
    gcortex

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    t'as déjà le convertisseur ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    MiGaNuTs

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Ou alors il faut coupler "manuellement" 6 éléments de 2V de forte capacité.
    compte minimum 500€ chaque élément.

    va pour le groupe électrogène...

  9. #6
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Pourtant, mon fournisseur me dit qu'avec une batterie au gel 104Ah 12V rechargeable, qui pèse quand même 31.5kg, une autonomie de 3 jours est possible. Est-ce possible même en concevant que les 350W du dernier élément ne soient finalement pas utilisés constamment ?

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  11. #7
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    t'as déjà le convertisseur ?
    non pas encore... j'importe de grande bretagne.

  12. #8
    gcortex

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    tu branches un convertisseur 24V/230V sur un camion et tu laisses tourner le moteur...

  13. #9
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    je suis navré de ne pas dévoiler exactement les éléments et l'utilisation qui en découlera...

    si on part du fait que les trois éléments font 650w mais sont utilisés qu'indépendamment l'un de l'autre, et ce, à une fréquence peu élevée, qu'en est il de la possibilité d'une batterie 12V au gel 104Ah ?

    Merci pour votre réactivité en tout cas, je commence tout juste sur ce forum. j'ai bien vu qu'il y avait des passionnés ! et mes notions d'électricité sont plus que moindres...

  14. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    La batterie contient 104*12=1250Wh d'énergie.
    avec 350W en continu : 1250/350=3,6h, soit un tier de jour...
    Sans compter le rendement du convertisseur (70 à 90%), et le fait que décharger complètement une batterie la suicide sur le coup (pour une batterie au gel, c'est aux alentours de 80% de décharge max, If my memory serves me well, soit au total : 3,6*0,8*0,8=2,3h d'autonomie environ).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #11
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    La batterie contient 104*12=1250Wh d'énergie.
    avec 350W en continu : 1250/350=3,6h, soit un tier de jour...
    Sans compter le rendement du convertisseur (70 à 90%), et le fait que décharger complètement une batterie la suicide sur le coup (pour une batterie au gel, c'est aux alentours de 80% de décharge max, If my memory serves me well, soit au total : 3,6*0,8*0,8=2,3h d'autonomie environ).
    "1250Wh" c'est des Watts ou des watts-heure Antoane ? watts heure il me semble vu ton calcul suivant ?

  16. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    On multiplie des V (volt) par des A.h (ampère.heure), ça donne des A.V.h=W.h (watt heure). D'ailleurs, le W est une unité de puissance, le Wh d'énergie

    PS : "Au train ou vont les choses, les choses où vont les trains vont cesser d'être des gares" Pierre Dac
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  18. #13
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    On multiplie des V (volt) par des A.h (ampère.heure), ça donne des A.V.h=W.h (watt heure). D'ailleurs, le W est une unité de puissance, le Wh d'énergie

    PS : "Au train ou vont les choses, les choses où vont les trains vont cesser d'être des gares" Pierre Dac
    Avec 1250 watt heure, 104*12, et mon convertisseur 1000w qui renvoient sur ces 3 éléments qui ont une puissance de 650w au total, qu'est ce qui est possible finalement ? j'ai peur de mal interpréter la notion de watt heure.

  19. #14
    wizz

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    Bonsoir tout le monde,

    j'ai beaucoup de problèmes à essayer de trouver une réponse à ma problématique. Je n'y connais rien en électricité et fais appel à vous
    Je vous explique.

    Je dois alimenter 3 éléments électriques dont le total ferait 650W au maximum si les trois fonctionnaient en même temps. Mais ces éléments ne fonctionnent pas tous constamment en même temps mais plutôt par intermittence pour deux d'entre eux, dont une pompe à eau à membrane, et un autre élément se mettant en route peut être toutes les demi heures, voire toutes les heures, et pour quelques petites minutes seulement. L'élément restant utilise 350W constamment.

    Je cherche donc le moyen de connaitre la batterie gel 12V en ampère-heure que je devrais utiliser, sachant que ce serait pour 10h d'utilisation quotidienne, et la batterie serait rechargée tous les soirs.

    Merci si vous pouvez m'éclairer
    bonsoir

    pourrais tu nous éclaicir sur les conditions globales, sur le contexte de fonctionnement?
    parce que je ne comprends pas pourquoi une batterie est indispensable? (utilisation nomade???)

  20. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Le watt.heure est une unité d'énergie. Elle équivaut à l'énergie d'une lampe (ou tout au système) consommant une puissance de 1W pendant 1h.
    Baisons la lampe allumée 2h et elle aura au final consommé une énergie de 2Wh (c'est ce que tu va payer à EDF).

    Maintenant, que la lampe consomme 1W sous 230V, sous 12V ou même alimentée par de l'eau sous pression... on s'en fiche : l'important c'est le 1W.


    Le fait que le convertisseur fasse 1000W a peu d'importance : si la charge alimentée fait 650W, il va lui fournir 650W, donc il va consommer 650W (plus les pertes). Le point important est quelle puissance il va fournir à la charge ? 650W, et combien valent les pertes ? environ 10 à 30% de la puissance donnée à la charge.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #16
    MiGaNuTs

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    Pourtant, mon fournisseur me dit qu'avec une batterie au gel 104Ah 12V rechargeable, qui pèse quand même 31.5kg, une autonomie de 3 jours est possible.
    Demande lui de te le certifier par écrit, et de s'engager a remplacer la batterie par une plus puissante si celle qu'il te conseille ne tiens pas le choc.
    Je parie qu'il va changer d'avis

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    je suis navré de ne pas dévoiler exactement les éléments et l'utilisation qui en découlera...
    Encore un projet top secret sans doute.
    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    si on part du fait que les trois éléments font 650w mais sont utilisés qu'indépendamment l'un de l'autre, et ce, à une fréquence peu élevée.
    Soit il faut mesurer la quantité d'énergie dont tu as besoin, soit il faut le calculer. Mais il faut le faire de façon aussi précise que possible, ou alors arrondir largement au dessus de l'utilisation réelle.

    De toutes façons on doit a tout prix éviter décharger une batterie au delà du dixième de sa capacité.
    Donc si ta charge consomme 650W en pointe, en supposant le rendement du convertisseur a 80%, tu décharge tes batteries avec 43,3 A. (650W * 0.8 /12V )
    Il te faut donc au moins 433 Ah.

    Ta batterie de 104 Ah je lui donne une espérance de vie de 20 cycles maximum.

    Avec 433x12 = 5196 Wh

    tu tiens ta charge de 650 W pendant 8 heures, ou tes 350 W pendant 14h.

    Sauf que je n'ai pas tenu compte du seuil de décharge maximum de la batterie,qui varie de 50 a 80% selon les batteries. En fait pour être sur du coup, il faut multiplier quasiment par 2 les 433 Ah.

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    Merci pour votre réactivité en tout cas, je commence tout juste sur ce forum. j'ai bien vu qu'il y avait des passionnés ! et mes notions d'électricité sont plus que moindres...
    De rien.

  22. #17
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    bonsoir

    pourrais tu nous éclaicir sur les conditions globales, sur le contexte de fonctionnement?
    parce que je ne comprends pas pourquoi une batterie est indispensable? (utilisation nomade???)
    exactement, utilisation nomade... et recharge tous les soirs.

    ce sont donc des éléments de puissance 650w réunis, mais ne fonctionnant pas tout le temps (350W le plus fréquemment mais pas en continu non plus...), je souhaiterais les alimenter depuis une batterie 12V type camping car via un convertisseur 12-220/230V 1000w, mais je ne voudrais pas me surcharger, donc essayer de voir quel ampérage-heure minimum serait requis pour la batterie... afin de choisir la batterie la plus légère possible.
    à moins que tout ceci ne soit finalement pas du tout réalisable ? et que mon fournisseur se foute de moi ? mais encore une fois, désolé de ne pas en dévoiler plus sur ces éléments liés à une création d'entreprise.

  23. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    AM(et pas seulement, cf post 4 et 5)HA : groupe électrogène.


    PS : "the distance between insanity and genius ismeasured only by success" Bruce Feirstein
    P²S :
    Citation Envoyé par moi
    Baisons la lampe allumée 2h et elle aura au final consommé une énergie de 2Wh (c'est ce que tu va payer à EDF).
    Lire "laissons la lampe...", bien sûr. J'avais écrit laisons, qu'un clic un rien trop rapide a changé en... avec le soutient du correcteur orthographique.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  25. #19
    wizz

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    quel genre de nomade?
    parce que devoir tout pomper d'une batterie...
    n'y a t il pas autre possibilité?

    parce qu'il y a nomade et nomade, meme journaliere...

  26. #20
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    quel genre de nomade?
    parce que devoir tout pomper d'une batterie...
    n'y a t il pas autre possibilité?

    parce qu'il y a nomade et nomade, meme journaliere...
    nomade, entièrement mobile je remplace déjà l'électricité pour 7500W par une autre source d'énergie, et il me reste que ces misérables 650w qui seront requis seulement partiellement (pas tout en meme temps) et de temps en temps...
    s'il faut passer par un mini kit photovoltaïque pour recharger la batterie, je le ferai... je souhaitais juste savoir si un calcul était envisageable. j'admets que sans savoir moi meme la fréquence à laquelle je devrai tirer sur tel élément à 250w, l'autre à 350w etc... ça ne facilite rien....

  27. #21
    wizz

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    soit c'est un projet ultra secrêt, alors vaut mieux consulter un spécialiste dans un bureau, avec un avocat au cul pour tout brider en silence

    soit tu décris ton projet, pour qu'on essaie de trouver la meilleure solution possible, parce que sinon, tout ce qu'on pourra faire est de te faire acheter quelques centaines de kg de batterie parce qu'on aura répondu à ta question mais pas te donner le meilleur conseil possible

    parce que si tu as déjà remplacé 7500W d'élect:
    -si c'est une autre source d'élect, alors autant pousser jusqu'à 8000W, et ta question initiale n'aura plus de raison d'y être encore
    -si ces 350W permanants sont utilisés à titre de chauffage, et que ces 7500W sont fournis par un groupe élctrogène, alors ces 350W thermique pourraient très bien être prélevé gratuitement sur le pot d'échappement de l'électrogène
    -etc...


    par exemple ici
    http://forums.futura-sciences.com/ma...te-de-ram.html
    -si le guss disait avoir besoin de conseil pour une barette 1Go, alors on lui conseillera ce conseil
    -mais comme il a décrit ce contexte, et dans ce contexte, il s'avère que c'est un très mauvais choix


    donc ce sera à peu près identique pour toi
    plus on saura sur le contexte, et plus les conseils seront meilleurs

  28. #22
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    soit c'est un projet ultra secrêt, alors vaut mieux consulter un spécialiste dans un bureau, avec un avocat au cul pour tout brider en silence

    soit tu décris ton projet, pour qu'on essaie de trouver la meilleure solution possible, parce que sinon, tout ce qu'on pourra faire est de te faire acheter quelques centaines de kg de batterie parce qu'on aura répondu à ta question mais pas te donner le meilleur conseil possible

    parce que si tu as déjà remplacé 7500W d'élect:
    -si c'est une autre source d'élect, alors autant pousser jusqu'à 8000W, et ta question initiale n'aura plus de raison d'y être encore
    -si ces 350W permanants sont utilisés à titre de chauffage, et que ces 7500W sont fournis par un groupe élctrogène, alors ces 350W thermique pourraient très bien être prélevé gratuitement sur le pot d'échappement de l'électrogène
    -etc...


    par exemple ici
    http://forums.futura-sciences.com/ma...te-de-ram.html
    -si le guss disait avoir besoin de conseil pour une barette 1Go, alors on lui conseillera ce conseil
    -mais comme il a décrit ce contexte, et dans ce contexte, il s'avère que c'est un très mauvais choix


    donc ce sera à peu près identique pour toi
    plus on saura sur le contexte, et plus les conseils seront meilleurs
    les 7500w d'electricité ne sont pas remplacés par de l'électricité justement, sinon ce serait plus simple.

    Je reprends donc :

    3 éléments à usage maximal ont une puissance de 700W dont un utilisé le plus fréquemment de 350W, que l'on appellera l'élément "A".

    Même si l'élément "B" fait 200W et que je l'utilise 4x par jour : 200w/60minx5minx4=17Wx4 = 67W consommés dans un jour, est-ce vrai ?

    Pour l'élement "A" est il correct de penser :

    350w pour 60min donc
    350w pour 3600 secondes, et considérant qu'il faille 25 secondes pour chaque utilisation,
    25x350/3600=2.43W pour chaque utilisation ?

    Une batterie 12V 104Ah contient avec un ratio de 80% pour ne pas la décharger complètement et donc la flinguer :
    12x104x0.8=998W

    même en considérant 800W dispo sur ma batterie chaque jour du à la perte du convertisseur 12-220 1000w : 800w/2.43w=329 utilisations ?

  29. #23
    f6bes

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Bjr à toi,
    "...fréquemment.." n'est pas un CRITERE de durée et de PERIODICITE.
    Pour te fournir un calcul relativement potable faut des durées et des puissances en face.

    Sinon c'est le grand "flou".
    Dans ce cas tu parts sur un calcul de consommation MAXI et t'es sur d'etre bon.A toi d'indiquer tes durée de consommation et puissance de maniére journaliére.
    Sinon on agite du vent , sans plus .

    Bonne journée

  30. #24
    MiGaNuTs

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    3 éléments à usage maximal ont une puissance de 700W dont un utilisé le plus fréquemment de 350W, que l'on appellera l'élément "A".

    Même si l'élément "B" fait 200W et que je l'utilise 4x par jour : 200w/60minx5minx4=17Wx4 = 67W consommés dans un jour, est-ce vrai ?
    Non. Tu mélange toujours les W et les Wh, cad la puissance et l'énergie, qui sont deux choses différentes.
    Ceci dit, ça fait quand même 67 Wh.

    Du reste tu fait la même confusion pour tous tes calculs suivants.

    Citation Envoyé par tookeuss Voir le message
    Une batterie 12V 104Ah contient avec un ratio de 80% pour ne pas la décharger complètement et donc la flinguer :
    12x104x0.8=998W
    A part le mélange d'unités, tu as bon.

    MAIS, il y a un 2eme paramètre important pour la durée de vie d'une batterie, c'est son courant de décharge. On doit éviter autant que possible de la décharger au delà de 1/10 de sa capacité. (au dessus sa capacité diminue entre autre a cause des pertes internes qui augmentent, puis quand on dépasse vraiment beaucoup on fini par détruire la batterie en la faisant surchauffer. bien fâché on peut même la faire exploser, mais la il faut y'aller fort quand même).

    Pour ta batterie de 104 Ah, on a donc un courant de décharge "maximum raisonnable" de 10,4 A.
    Donc ta batterie pourra fournir environ 120W de façon viable et soutenue a ton convertisseur. S'il a un rendement de 80% (ce qui est plutôt bon pour un convertisseur 12-220) tu peut donc alimenter un appareil de 100W sans risquer de détruire ta batterie.

    Avec tes 350W tu est quasiment certain de franchir le seuil de surchauffe de ta batterie.

  31. Publicité
  32. #25
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par MiGaNuTs Voir le message
    Non. Tu mélange toujours les W et les Wh, cad la puissance et l'énergie, qui sont deux choses différentes.
    Ceci dit, ça fait quand même 67 Wh.

    Du reste tu fait la même confusion pour tous tes calculs suivants.


    A part le mélange d'unités, tu as bon.

    MAIS, il y a un 2eme paramètre important pour la durée de vie d'une batterie, c'est son courant de décharge. On doit éviter autant que possible de la décharger au delà de 1/10 de sa capacité. (au dessus sa capacité diminue entre autre a cause des pertes internes qui augmentent, puis quand on dépasse vraiment beaucoup on fini par détruire la batterie en la faisant surchauffer. bien fâché on peut même la faire exploser, mais la il faut y'aller fort quand même).

    Pour ta batterie de 104 Ah, on a donc un courant de décharge "maximum raisonnable" de 10,4 A.
    Donc ta batterie pourra fournir environ 120W de façon viable et soutenue a ton convertisseur. S'il a un rendement de 80% (ce qui est plutôt bon pour un convertisseur 12-220) tu peut donc alimenter un appareil de 100W sans risquer de détruire ta batterie.

    Avec tes 350W tu est quasiment certain de franchir le seuil de surchauffe de ta batterie.
    Merci pour tes réponses

    1/10ème c-à'-d, ne pas la décharger au-delà de 10% ? même si c'est une batterie gel qui est faite pour la décharge jusqu'à 80% ?

  33. #26
    MiGaNuTs

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Tu peut utiliser 80% de l'énergie contenue dans la batterie, mais avec un courant de décharge de seulement 10% de la capacité totale.

    Pour 100 Ah tu ne doit tirer que 10 A, ou pour 100 Wh tu ne doit tirer que 10W vu que la tension est (a peu près) fixe.

  34. #27
    tookeuss

    Re : Calcul pour choix batterie 12V

    Citation Envoyé par MiGaNuTs Voir le message
    Tu peut utiliser 80% de l'énergie contenue dans la batterie, mais avec un courant de décharge de seulement 10% de la capacité totale.

    Pour 100 Ah tu ne doit tirer que 10 A, ou pour 100 Wh tu ne doit tirer que 10W vu que la tension est (a peu près) fixe.
    merci pour ces réponses, je pense que ça devrait le faire, même si je dois changer la batterie tous les 350 cycles maximum, donc tous les 350 jours, avec ce type de batterie : http://www.seatronic.fr/batterie-gel-100-p-188.html

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