triphasé ou pas?

[invitef568c4f0]

Bonjour à tous,

j'ai démonté un boîtier d'une machine branchée sur le réseau triphasé.

Ma première question est: est ce que cette machine est branchée en triphasé?
Pour moi elle l'est vu les caractéristiques des fusibles

et ma deuxième (et la raison pour laquelle je vérifie ceci actuellement)
est-ce possible de brancher une machine qui tourne en 230V monophasé sur ce réseau en faisant un branchement pour prendre la tension simple (230V) et non la tension composée (400V) ?


Merci à tous par avance

[IMG][/IMG]
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[inviteede7e2b6]

il faut voir si la "machine" accepte un branchement mono. OU bien si des modifs sont possibles (condos de déphasage et toussa) et agréés par le constructeur.

mais comme nous ne savons pas de quoi il s'agit...

[invitef568c4f0]

Alors la machine est un proto de machine à pluie c'est à sire une machine qui simule des précipitations pour vérifier l'étanchéité de certaines pièces.

Le problème (et c'est pour cela que je donne pas les infos que tu demande c'est que cette machine a été construite il y a bien 20 ans (voir plus) et que la société n'hésite plus... en gros je cherche les info si tu veux.

[inviteede7e2b6]

alors pas de secrets ...

il faut qu'un moustachu mette les mains dans le cambouis, examine ta machine , et propose une soluce plus ou moins complexe selon les problémes à résoudre.
c'est un job, ça ne s'improvise pas ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef568c4f0]

ok
donc là avec la photo du branchement c'est même pas possible de dire si c'est branché en triphasé?

[inviteede7e2b6]

moi , je ne vois qu'une boite avec 3 fusibles , je ne prendrais pas la (grave) responsabilité de donner un avis avec de vraies conséquences avec aussi peu d'infos !
Je ne suis qu'un modeste ingé , pas un voyant extra-lucide

Ta soluce est de convoquer un spécialiste qualifié et de lui poser le probléme.

[invitef568c4f0]

nan mais clairement merci déjà de prendre de ton temps c'est simpa.

moi je suis élève ingénieur

je sais pas si ça peut aider mais le cable qui viens d'en bas est le cable relié à machine. les cables noir arrivant à droite des fusibles viennent directement du réseau.

le boitier est un canalis 3L+N+PE c'est pour cela que je me dit que c'est du triphasé
Après la ou je m'intéroge c'est sur le fait qu'on puisse tirer (du moins dans la théorie je sais pas si ça se fait en pratique) du 230V sur un réseau triphasé en branchant entre une phase et le neutre pour alimenter une autre machine par exemple.

Et ne t'inquiète pas je vais pas faire n'importe quoi, je croise mes informations avant

en tout cas merci à toi

[inviteede7e2b6]

tant qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans ton bouzin : moteurs , résistances , électrovannes , programmateur, raton laveur .....

comment tout ça est câblé, alimenté , protégé etc....

il est impossible de prétendre proposer une modif tri>mono , ni même de savoir si elle est techniquement et économiquement envisageable.

tes études doivent, en principe, t'amener à une certaine rigueur

[inviteede7e2b6]

ajout : je suppose donc que tu es en stage , et que ton tuteur devrait faire ce travail de conseil , et non un forum...

[invitef568c4f0]

ok j'ai pas du mal écrire ce que je voulais

je reformule:

deux question indépendante:
1/ avec la photo:
est-ce que ce branchement ressemble à un branchement d'une machine sur un réseau triphasé
(si c'est pas possible dite le moi aussi)

2/ ma problématique n'est pas de transformer la machine en triphasé (si elle l'est) en monophasé.
Ma deuxième question n'a rien a voir avec machine: c'est plutôt générale:
Est-ce qu'il est possible de branche une machine monophasé 230V sur un réseau triphasé mais pas par un branchement normale mais en "tentant" de tirer la tension simple (230V entre phase et neutre) du réseau tri de 400V.

Je sais pas si c'est plus clair


edit: oui je suis en stage mais ça reste de la culture générale (du moins pour ma deuxième question)
après s'il faut n'hésitez pas a supp le sujet.

[inviteede7e2b6]

1) "peut être" puisqu'il y a trois fils.... mais une simple mesure te le confirmera.


2) à priori , oui , si LA phase utilisée (et le neutre) supportent le courant demandé.

3) qu'apprends-tu en cours ?

[f6bes]

1/ avec la photo:
est-ce que ce branchement ressemble à un branchement d'une machine sur un réseau triphasé
(si c'est pas possible dite le moi aussi)

2/
Ma deuxième question n'a rien a voir avec machine: c'est plutôt générale:
Est-ce qu'il est possible de branche une machine monophasé 230V sur un réseau triphasé mais pas par un branchement normale mais en "tentant" de tirer la tension simple (230V entre phase et neutre) du réseau tri de 400V.

.

Bjr à toi,
1/Oui cela "ressemble" (comme tu dis) a un branchement TRI SANS neutre (donc en triangle).

2/SI tu as un NEUTRE, rien ne s'oppose à utiliser UNE phase d'un réseau TRI.
C'est ce qui se fait journellement sur le réseau EDF !
Le réseau est TRI+N et les abonnés sont TRI ou ........MONO (la plus part du temps) !!
C'est le "branchement normalE" comme tu dis.

c'est à dire que c'est bien cela: ".... "tentant" de tirer la tension simple (230V entre phase et neutre) ...
Je ne vois pas de "différence " dans tes deux formulations ?

A+
A+

[invitef568c4f0]

1/ ok tu a raison je vais voir pour mesurer ça

2/ je vais réessayer :
un réseau triphasé de 400V:
400V est la tension composé (entre phase)?
230V est la tension simple (entre phase et neutre)?

alors aussi naïf que je suis je me dit :
si j'ai une machine qui fonctionne sur un réseau 230V monophasé (comme je sais pas un aspirateur avec une prise basique) est-ce que je peut la brancher sur un réseau triphasé 400V mais en prennant que la tension simple de ce réseau (230V) qui "semble" correspondre à ce que demande mon aspirateur.

[invitef568c4f0]

ok merci a vous deux pour toutes ces réponses.

3/ en gros je demandais juste une confirmation, je ne dois pas avoir l'assurance qu'il faudrait pour etre ingénieur certainement...

[inviteede7e2b6]

alors je REessaye de te répondre :

OUI SI

1)tu trouves un neutre

2) le courant absorbé est compatible avec l'installation

[invitef568c4f0]

1/Oui cela "ressemble" (comme tu dis) a un branchement TRI SANS neutre (donc en triangle).

Pour moi le neutre y est nan?

le file bleu a droite c'est le neutre. Peut etre que je me trompe

[inviteede7e2b6]

si y'a un neutre y'a 4 fils , plus la terre .... (en quoi es-tu étudiant déjà ?)

bref pour savoir SI y'a un neutre et OÙ qu'il est , il faut

OU mesurer ,

OU demander au responsable électro de la boite.

OU demander à ton responsable de stage ....

c'est pas le rôle d'un forum, à mon humble avis , de faire le boulot de autres payés pour ! d'autant qu'une erreur peut être calamiteuse , voir mortelle.

[f6bes]

Remoi,
Il y est bien (bleu) (regardé trop vite)

[invitef568c4f0]

écoute pas de soucis on arrête d'en parler

je demande même pas s'il y a ou pas un neutre je le vois très bien le neutre. on voit bien 5 fils donc j'étais étonné de la rép de f6bes c'est tout

mon principale soucis était surtout la question deux je voulais la confirmation de ce que je pensais. f6bes l'a très bien fait. encore merci d'ailleurs.

et pour te rassurer il n'y a pas de but lucratif ou quoi la dedans...
peut etre que j'ai eu tord de poser mes questions pour avoir confirmation de ce que je pensais. J'ai compris le message en tout cas je n'ouvrirais plus de sujet comme celui-ci.


edit: f6bes
la photo est mal prise on voit pas très bien qu'il est relié mais il l'est, autant pour moi.
un grand merci en tout cas

[inviteede7e2b6]

mouaif , méfiance.....

à valider par la mesure !

[inviteede7e2b6]

écoute pas de soucis on arrête d'en parler

je demande même pas s'il y a ou pas un neutre je le vois très bien le neutre. on voit bien 5 fils donc j'étais étonné de la rép de f6bes c'est tout

mon principale soucis était surtout la question deux je voulais la confirmation de ce que je pensais. f6bes l'a très bien fait. encore merci d'ailleurs.

et pour te rassurer il n'y a pas de but lucratif ou quoi la dedans...
peut etre que j'ai eu tord de poser mes questions pour avoir confirmation de ce que je pensais. J'ai compris le message en tout cas je n'ouvrirais plus de sujet comme celui-ci.

mon observation état généraliste....

je suis souvent scotché par des demandes de stagiaires qui me laissent dubitatif quand à la compétence de leur encadrement.
et j'ai le droit de le dire, jusqu'à vote d'une loi interdisant la libre opinion.
Opinion forgée par plus de 30 ans de terrain, ce qui me permet de savoir de quoi je parle !

[invitef568c4f0]

mon observation état généraliste....

je suis souvent scotché par des demandes de stagiaires qui me laissent dubitatif quand à la compétence de leur encadrement.
et j'ai le droit de le dire, jusqu'à vote d'une loi interdisant la libre opinion.

très bien je comprends ce que tu veux dire.
En espérant pour la suite que tous les "stagiaires" auront reçu ton messages comme moi
Juste une chose mon encadrement n'a rien a voir la dedans je pense enfin je me trompe peut etre...

[inviteede7e2b6]

ben si , j'implique ton encadrement....

il pouvait te dire c'qui y'a dans le boitier de raccordement , au lieu de te laisser galérer.

j'suis de ton coté Camarade , et tu ne sembles pas le comprendre.

Perso, quand j'encadrais des stagiaires , trouver des questions de leur part sur le net m'aurait fait ROUGIR DE HONTE !
apparemment , les encadrants n'ont plus ni conscience ni orgueil.... et laissent les gamins se démerder comme ils peuvent! bref j'y changerai rien.

[invitef568c4f0]

il me laisse pas galérer
En fait je cherche à me débrouiller... peut etre que je m'y prends mal mais je veux sortir de la logique j'ai une question je la pose forcément à mon tuteur et j'ai la réponse.

Apres tu me diras que je demande confirmation ici ou a mon tuteur c'est identique... et apres coup je pense que tu auras raison.

Enfin voilà mon état d'espris sur la question