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Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM



  1. #1
    *Baby*

    Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM


    ------

    Salut,


    J'ai cherché sur le net mais je n'est pas trouvé d'explication assez explicite.

    Je me demande pourquoi on émet directement la porteuse dans le signal envoyé.

    Soit un signal x(t) que le veut émettre avec modulation AM.

    Pourquoi on fait :
    s(t)=sin(wt).[1+x(t)]

    A quoi sert le 1.

    Pourquoi ne fait ton pas toujours de la modulation DSB.

    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    biscotte la modulation DSB nécessite la régénération de la porteuse à la réception.
    opération délicate, et qui serait trop complexe pour un récepteur grand public , dont la simplicité doit être recherchée.

    D'autre part , quand la radiodiffusion AM a été normalisée dés les années 20, la DSB n'était pas inventée, il faudra attendre la WW2...
    les habitudes étaient prises.

    la DSB et son avatar la BLU restent donc dans le cadre des systèmes de télécoms pros (ou radio amateurs) ou des applications bien particulières et plus récentes (FM stéréo multiplex)
    Dernière modification par PIXEL ; 29/10/2010 à 14h40.

  4. #3
    *Baby*

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Ok,

    C'est bien ce que je pensait, trop compliqué de faire un oscillateur local dans les application grand public.

    Donc on filtre le signal pour trouver la porteuse.

    Merci pour ta réponse.

    @+

  5. #4
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par *Baby* Voir le message
    Ok,

    Donc on filtre le signal pour trouver la porteuse.

    @+
    même pas , on se contente d'une simple détection d'enveloppe, on n'aurait pas su faire une telle opération de filtrage en 1920, où le récepteur le plus répandu était le "poste à galène"

    il faut faire attention à ne pas plaquer notre technologie du 21éme siècle sur les travaux de nos (arrières) grand parents qui on presque tout inventé dans le domaine avec des moyens nous paraissant dérisoires, tant théoriques que techniques.

    un site qui dégrossit le sujet :

    http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/index.htm

  6. #5
    louloute/Qc

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Pour ajouter mon grain de selle, la suppression de la porteuse complique terriblement le récepteur et réduit énormément la qualité de l’audio reçu.

    Son seul intérêt est d’augmenter l’efficacité de l’émetteur, lui donnant une plus longue portée avec la même puissance irradiée, ou de réduire au maximum la largeur de spectre RF utilisée.
    男人不坏,女人不爱

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    noir_desir

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Et la porteuse (à une fréquence bien plus haute) permet de réduire la taille de l'antenne.

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  10. #7
    gienas

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par noir_desir Voir le message
    Et la porteuse (à une fréquence bien plus haute) permet de réduire la taille de l'antenne.
    Bonjour à tous

    Certes. Mais la portée en prend un sale coup. Les ondes ultra courtes ont une propagation "optique", et s'avèrent, parfois, plus aléatoires.

    Mais, replacé dans le contexte de l'époque, c'était mission impossible.

    Il ne faut pas oublier que les premiers oscillateurs, étaient des alternateurs.

  11. #8
    polo974

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Pour ajouter mon grain de selle, ...
    Hoho, adepte du régime sans selle ? ? ?
    Daudet, tu vas nous manquer...

  12. #9
    gcortex

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Avec porteuse : multiplication 2 cadrans
    Sans porteuse : multiplication 4 cadrans

  13. #10
    annjy

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ..........la DSB et son avatar la BLU restent donc dans le cadre des systèmes de télécoms pros (ou radio amateurs).........
    Bonjour,

    en AM, si on regarde le sectre, la moitié de la puissance est dissipée dans la porteuse, le quart dans chacune des bandes latérales.
    Or l'information utile est contenue dans les bandes latérales. et l'information est la même pour la bande latérale inférieure ou la bande latérale supérieure.

    d'où l'utilisation de la BLU (Bande Latérale Unique - en Anglais SSB-) pour transmettre l'information en utilisant toute la puissance d'émission. Mais c'est un peu plus compliqué.....

    Je ne sais pas si si la DSB a été ou est très utilisée.

    Cordialement,
    JYV

  14. #11
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Je ne sais pas si si la DSB a été ou est très utilisée.

    Cordialement,
    JYV
    la DSB est présente dans les systèmes multiplexés en fréquence :

    procédés de TV couleur NTSC et PAL (en fin de vie il est vrai)

    codage stéréo MULTIPLEX (sur la bande FM)

    pour les deux exemples qui me viennent à l'esprit.

  15. #12
    annjy

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    la DSB est présente dans les systèmes multiplexés en fréquence :

    procédés de TV couleur NTSC et PAL (en fin de vie il est vrai)

    codage stéréo MULTIPLEX (sur la bande FM)

    pour les deux exemples qui me viennent à l'esprit.
    Bonsoir à tous,

    je n'ai pas creusé le sujet TV, mais pour le codage stéréo, une des BL pour le canal Gauche et l'autre pour le canal Droit ?
    dans ce cas ce ne serait plus de la DSB.....

    Cdlt,
    JY

  16. Publicité
  17. #13
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Bonsoir à tous,

    je n'ai pas creusé le sujet TV, mais pour le codage stéréo, une des BL pour le canal Gauche et l'autre pour le canal Droit ?
    dans ce cas ce ne serait plus de la DSB.....

    Cdlt,
    JY
    que nenni que non point....
    car ce procédé ne serait pas compatible avec les récepteurs MONO !


    DONC la voie principale FM transmet le signal G+D , signal mono pour les récepteurs mono

    et la DSB , centrée sur une sous-porteuse supprimée à 38 KHz transmet G-D

    il suffit alors de matricer à la réception après démodulation :


    G+D+ (G-D) = 2G
    G+D - (G-D) = 2D


    c'est tout simple ET génial , en se remettant en 1950 avec seulement des pétoches pour faire tout ça.

  18. #14
    louloute/Qc

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    que nenni que non point....
    car ce procédé ne serait pas compatible avec les récepteurs MONO !


    DONC la voie principale FM transmet le signal G+D , signal mono pour les récepteurs mono

    et la DSB , centrée sur une sous-porteuse supprimée à 38 KHz...
    Si tu parles de la FM broadcast stéréo, il me semble que la sous-porteuse est à 19kHz, elle n'est pas éliminée.

    Au niveau Rx, elle est retrouvée pour être re mélangée et extraire le G-D.
    Dernière modification par louloute/Qc ; 01/11/2010 à 12h30.
    男人不坏,女人不爱

  19. #15
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    que nenni que non point ,

    la sous porteuse est bien à 38 KHz , mais le SIGNAL PILOTE est à 19 , et permet de recréer la sous porteuse par une multiplication par deux.

    tous ces choix , apparemment tordus, sont faits pour des raisons énergétique qui demandent des développements mathémathiques assez velus...
    j'ai enseigné ça des années

  20. #16
    annjy

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Bonsoir,

    sur Wiki, j'ai trouvé la réponse.....
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_FM

    voir paragraphe "Modulation utilisée"

    Merci à tous,
    Cordialement,
    JY

  21. #17
    annjy

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    .........tous ces choix , apparemment tordus, sont faits pour des raisons énergétique qui demandent des développements mathémathiques assez velus...
    Re,

    mais quelle est la raison qui justifie l'emploi de la DSB par rapport à la SSB........si c'est pour des raisons énergétiques ?
    facilité de démodulation?

    Cdlt,
    JY

  22. #18
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    la SSB ne se prête pas à un usage HI-FI

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  24. #19
    Tropique

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Re,

    mais quelle est la raison qui justifie l'emploi de la DSB par rapport à la SSB........si c'est pour des raisons énergétiques ?
    facilité de démodulation?
    Le signal résultant, bien qu'étant de la FDM, est apparenté au TDM et peut être décodé de manière simplifiée de cette manière, ce qui permet d'offrir la stéréo dans des systèmes "low-cost".
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  25. #20
    PIXEL

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    pour compléter ,

    la SSB est assez sensible à la phase de la porteuse refaite localement.

    alors qu'en DSB le décalage se compense entre les deux bandes latérales.

    explication réductrice mais suffisante.

  26. #21
    annjy

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Re

    Merci à Tropique et Pixel pour leurs éclaircissements.
    j'ai dû étudier cela dans ma jeunesse, mais si on ne pratique pas, on oublie.

    Là où je travaille, mieux vaut maîtriser Excel et Powerpoint. Je n'en dis pas plus.

    Bonne soirée à tous,
    Cordialement,
    JY

  27. #22
    noir_desir

    Re : Pourquoi on émet la porteuse en modulation AM

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous

    Certes. Mais la portée en prend un sale coup. Les ondes ultra courtes ont une propagation "optique", et s'avèrent, parfois, plus aléatoires.

    Mais, replacé dans le contexte de l'époque, c'était mission impossible.

    Il ne faut pas oublier que les premiers oscillateurs, étaient des alternateurs.
    Je parlais de la porteuse bien plus haute en fréquence que le signal modulant pour justement réduire l'antenne du récepteur.

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