Sur la représentation petits signaux

[invite87420132543]

Bonjour,

Je cherche, dans un cadre personnel, à comprendre d'où viennent les représentations petits signaux des montages fondamentaux étudiés en électronique.

Par exemple sur ce site très bien fait par ailleurs
http://www.scribd.com/doc/13748656/M...s-Fondamentaux
on nous balance les schémas petits signaux sans justification théoriques.
Ou alors on nous dit ailleurs, sans justification, qu'en petits signaux, on éteint les sources de tension continues.

Pour le transistor, j'ai trouvé dans des livres pour étudiant de BTS la théorie qui justifie la représentation petits signaux.
Je comprends aussi qu'on supprime les condensateurs en petits signaux car ils deviennent "transparent".

Mais pourquoi éteindre les sources de tension continues ?

Sachant qu'un forum n'est pas dévoué à des explications magistrales, je suis preneur de toutes sources d'information.

Merci.
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[DAUDET78]

Petits signaux ? Ce la signifie que l'on s'interesse aux petites variations autour d'un point de fonctionnement ? Donc quid des tensions et courants continus si on ne s'intéresse uniquement qu'aux variations ? On les supprime donc. CQFD

Mathématiquement, la dérivé d'une constante est égale à zéro.

[invite87420132543]

Petits signaux ? Ce la signifie que l'on s'interesse aux petites variations autour d'un point de fonctionnement ? Donc quid des tensions et courants continus si on ne s'intéresse uniquement qu'aux variations ? On les supprime donc. CQFD

Mathématiquement, la dérivé d'une constante est égale à zéro.

Merci pour la réponse.

J'ai un peu de mal à me représenter le truc et je vais y réfléchir.

N'existe t'il pas des démonstrations un peu plus solides ? (sur le net ou dans la littérature)
Ca me semble dur à avaler qu'un source de tension de 5V soit équivalentes à une source de tension de 15V parce que sa dérivé est nulle.

[DAUDET78]

N'existe t'il pas des démonstrations un peu plus solides ?

ma démonstration est parfaite. Si tu n'es pas convaincu .... change de métier !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite87420132543]

ma démonstration est parfaite. Si tu n'es pas convaincu .... change de métier !

Cela n'est pas parfait car on n'a jamais à faire à des composants linéaires.
Le transistor n'est pas un composant linéaire. Pour avoir sa représentation petits signaux on linéarise ses caractéristiques mais ça tu ne le dis pas.

Je cherche, certes, la petite bête mais c'est toi qui m'a cherché le premier.

[DAUDET78]

Moi, je ne cherche personne. Si ma réponse ne te convient pas, je la remet dans ma culotte. Elle peut reservir pour expliquer les petits signaux à quelqu'un de moins imperméable.

Cela n'est pas parfait car on n'a jamais à faire à des composants linéaires.

Linéarisation et petits signaux, c'est un pléonasme. Toute fonction est une droite si on travaille sur la tangente en un point fixe de cette courbe

[invite87420132543]

...Elle peut reservir pour expliquer les petits signaux à quelqu'un de moins imperméable.

Surtout à quelqu'un qui ne recherche pas une démonstration solide.

[DAUDET78]

regarde ma réponse #6

[invite87420132543]

Linéarisation et petits signaux, c'est un pléonasme. Toute fonction est une droite si on travaille sur la tangente en un point fixe de cette courbe

Je ne suis pas d'accord.
Un petit signal n'est pas la tangente en un point fixe.
Ce qui est vrai pour la tangente ne l'est plus pour un petit signal mais juste par approximation, certes, très bonne mais non parfaite.

[DAUDET78]

Ce qui est vrai pour la tangente ne l'est plus pour un petit signal mais juste par approximation, certes, très bonne mais non parfaite.

Là, tu as raison ! Mais le problème, c'est qu'on ne sait pas calculer sur un système non linéaire, donc on fait l'approximation de la courbe par sa tangente ... et c'est la méthode des petits signaux

CQFD

[invite87420132543]

Mon message #9 n'est peut être pas très bien exprimé, ce que je veux dire, c'est qu'on ne travaille jamais, même en petits signaux, sur des tangentes mais sur des courbes réelles qui ne sont jamais des droites. Elles le sont justes par approximation.

[DAUDET78]

On est d'accord. Mais le travail dit "petis signaux" permet de réduire le transistor à quelques paramètres et on travaille sur la tangente à la courbe.

Si tu n'es pas convaincu :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor_bipolaire
http://xizard.chez.com/Cours/transis...lificateur.htm

Moi, je jette l'éponge !

[invite87420132543]

Merci pour les références que je vais m'empresser de lire.

Mais le travail dit "petis signaux" permet de réduire le transistor à quelques paramètres et on travaille sur la tangente à la courbe.

Sur ça je suis d'accord depuis le début, c'était juste histoire de dire que la démonstration n'était pas parfaite puisque les composants ne sont pas linéaires et de fait, les alimentations ne sont pas *rigoureusement* continue, ce qui n'empêche pas de les supprimer en petits signaux.

[DAUDET78]

c'était juste histoire de dire que la démonstration n'était pas parfaite puisque les composants ne sont pas linéaires

mes deux liens utilisent la même théorie ....

et de fait, les alimentations ne sont pas *rigoureusement* continue,

Ca, c'est une affirmation de n'importe quoi en jargon speudo scientifique .... bref, ça ne veut rien dire !

[invite87420132543]

Ca, c'est une affirmation de n'importe quoi en jargon speudo scientifique .... bref, ça ne veut rien dire !

On va la faire autrement alors... Du fait de l'imperfection des composants, la tension délivrée par... mettons un régulateur 7805, ne peut pas être rigoureusement constante.

[DAUDET78]

Mais si elle est constante !
Elle possède une composante de bruit (thermique+50Hz+100Hz) qui est atténuée par les condensateurs de filtrage en entrée et en sortie du régulateur. Mais ça ne joue en rien sur l'analyse en petits signaux du transistor

Si tu veux en connaitre l'influence, tu rajoutes, dans l'analyse en petits signaux, un générateur de résistance interne nulle et de tension v0 en série avec la résistance du collecteur et avec la résistance du haut du pont de polarisation de la base

Elle dérive lentement dans le temps (température, vieillissement etc) Mais ça ne joue en rien sur l'analyse en petits signaux du transistor

[invite87420132543]

Bonsoir,

Pour faire état de mes recherches sur la question dans une bibliothèque universitaire, voilà ce que je trouve :

La variation de tension aux bornes d'une source de tension constante étant nulle, nous pouvons conclure qu'une source de tension constante se comporte comme un court-circuit vis-à-vis des petites variations.
Nous établirons de la même manière qu'une source de courant constant se comporte comme un circuit ouvert vis-à-vis des petites variations.
(F. Manneville - J. Esquieu, Électronique - Théorie du signal et composants, 1ère édition p. 174)

Rien d'autre, pas d'explication plus approfondie, donc la même chose que DAUDET78, j'en prends acte et m'en contenterais.

[bobflux]

En fait c'est une histoire de vocabulaire : le terme "petits signaux" signifie que tu linéarises tout (donc oui tu prends la tangente à toutes les courbes au point de fonctionnement donné). C'est une approximation (donc forcément limitée, mais néanmoins très utile). Si tu ne fais pas cette approximation, ce n'est plus du "petits signaux".