Identification de l'impédance d'un dipôle passif

[invite23edc17f]

Bonjour,

Je suis étudiant, et le sujet suivant m'a été donné. Je n'ai pas vraiment d'idée pour commencer. Pourriez vous me donner quelques pistes?

Cordialement,
Johan66666

Sujet:
On vous donne un dipôle passif sous forme d'une boite noire.
On précise que son impédance est assimilable à un circuit R,L série ou à un circuit R,C série.

Questions:
Proposez un moyen pour déterminer rapidement si il s'agit d'un RL série ou d'un RC série.
Proposez un moyen pour mesurer avec précision les élements (R et L) ou (R et C) en faisant un nombre réduit de mesures.
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[gienas]

Bonjour johan66666 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum et bonne année à tous.

... Je suis étudiant, et le sujet suivant m'a été donné ...

C'est parce que, par définition, c'est dans tes capacités.

... Pourriez vous me donner quelques pistes? ...

Voilà exactement le genre de "présentation" qui est très mal vécue sur le forum. Quand on traduit, en langage simple, cela s'écrit: "j'ai mieux à faire, je préfère que vous le fassiez à ma place".

Bien entendu, je commence à connaître un peu les participants ici, (dont je suis aussi), et ils le vivent très mal. Ils préfèrent quand on sent qu'il y a eu du travail, montré ici pour prouver sa bonne foi, et que l'on fait ressortir le point de blocage.

Tous, nous sommes d'accord pour épauler mais surtout pas remplacer. Ce serait d'ailleurs le pire des services à te rendre. C'est à toi qu'il convient de bâtir des méthodes de raisonnement, que tu vas mettre en œuvre tout au long de ta longue carrière.

Montre donc ce que tu as fait, et où tu bloques. car

... Je n'ai pas vraiment d'idée ...

ce n'est pas possible, avec seulement un minimum de raisonnement.

La preuve, rien que pour amorcer la "pompe"

... son impédance est assimilable à un circuit R,L série ou à un circuit R,C série ... Proposez un moyen pour déterminer rapidement si il s'agit d'un RL série ou d'un RC série ...

Le stéthoscope de l'électronicien c'est un ....mètre, dont la fonction ...mètre qui permet, en une seule mesure, de déterminer la .... du dipôle. Ne me dis pas que c'est difficile.


Edit: pardon à f6bes que je salue aussi, d'avoir supprimé son message, peut-être provisoirement.

Dans la situation de johan66666, mâcher trop le travail n'est souhaitable, car totalement non profitable. Autant faire le travail complètement à sa place, pour qu'il n'ait plus qu'à l'imprimer. Les polices actuelles permettent d'écrire en script, qui peut donner l'illusion du manuscrit. Mais, comme en 2011 l'ordinateur est omniprésent, depuis la maternelle, il est possible que les devoirs soient rendus informatisés. Et puis, si le prof a aussi son PC, autant lui donner le lien sur le pdf du #4, où il aura sa solution.

Question économie, je crois qu'il est difficile de faire mieux.

[f6bes]

Bnjour Gienas et meilleurs voeux !
J'en avais dis tant que ça !!
Me demande si ça lui aurait suffit !!
Bonne journée

[invite23edc17f]

Si j'ai bien compris, je pourrais brancher une tension en entrée de ma boite noire, et mesurer à l'oscillo la tension en sortie. Avec une fréquence élevée en entrée, je ne devrais pas avoir de tension de sortie si je suis dans le cas d'un circuit RC.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite23edc17f]

En effet, ce n'était pas très malin de ma part. Merci de me remettre en place. Un peu de réflexion préalable aurait été souhaitable et plus instructif pour moi.
Je vous présente donc mes excuses en espèrant que cela ne vous a pas trop énervé.

[gienas]

... J'en avais dis tant que ça ... Me demande si ça lui aurait suffit ...

On voit bien que non.

Si j'ai bien compris ...

Justement non, tu n'as rien compris, mais pas assez réfléchi aux données de ton problème ni assez analysé l'aide qui t'est donnée.

Une solution simple, même hyper simple, et très évidente, permet de répondre à la première question.

[gienas]

... Je vous présente donc mes excuses en espérant que cela ne vous a pas trop énervé.

Elles sont, bien entendu acceptées.

Quant à s'énerver, si cela devait être le cas, nous ne serions pas là. Ce n'est pas au premier post que l'on s'énerve. C'est à l'avant dernier.

Donc, comme tu le soulignes à juste titre, la réflexion sera ton arme la plus redoutable.

[f6bes]

Si j'ai bien compris, je pourrais brancher une tension en entrée de ma boite noire, et mesurer à l'oscillo la tension en sortie. Avec une fréquence élevée en entrée, je ne devrais pas avoir de tension de sortie si je suis dans le cas d'un circuit RC.

Remoi,
Vais me faire engueuler!
Et si tu mets une "fréquence" qui soit "zéro", ça donne quoi ?

"....Avec une fréquence élevée en entrée, je ne devrais pas avoir de tension de sortie si je suis dans le cas d'un circuit RC..."
Peux tu expliquer ce qui te fais dire CELA ?
A+

[invite23edc17f]

Il me semble que si je met une fréquence faible, mon signal ne sera pas modifié.
Au contraire, si la fréquence est elevée, le condensateur va agir comme un interupteur ouvert, d'ou l'absence de tension.
Fais-je une erreur en disant que l'on peut assimiler un condensateur à un interrupteur ouvert en hautes fréquences?

[Antoane]

Hello,
aux bornes de quoi mesures-tu la tension (c'est réthorique ) ?
Fait un schéma (ça aide toujours) avec ce qu'il pourrait y avoir dans la boite noire.

[jiherve]

Bonsoir,

Fais-je une erreur en disant que l'on peut assimiler un condensateur à un interrupteur ouvert en hautes fréquences?

Quelle est donc l'expression mathématique de l'impédance d'un condensateur.
Comment le module de cette impédance évolue t il en fonction de la fréquence?
JR

[f6bes]

Johan6666,
Ca fait pas pas mal "d'appel dupied sous la table " !!!

Bref un condo vis à vis d'une fréquence de plus en plus élevée se caractérise par quoi ??

Un fréquence égale à "0" vis à vis d'un condo ça donne quoi ??

"....je met une fréquence faible, mon signal ne sera pas modifié. ..."

Ca donne quoi un fréquence "0" (pour etre faible...c'est faible !!) à TRAVERS un condo ? (pas modifié !!)
C'est quoi pour toi un fréquence "0" ?

A+