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help:ampli a transistors qui marche pas bien



  1. #1
    totodu76

    help:ampli a transistors qui marche pas bien

    bonjour
    j ai abandonné l ampli a lampes et j ai recu a noel un beaux ampli a
    transistors avec 7 sorties hp(c est un ampli home cinema)
    le probleme est que
    - sur les 7 sorties il y en a 4 qui ne sortent pas de son!!!
    -j ai des traces de brulées (noir) au niveau des résistance(quelle coencidence c est toujours au meme endroit!!!)
    -j ai un transistor qui surchauffe(impossible de le toucher=boulliant!!!)
    (quand je le bouge j ai plus de son ou alors j ai un son avec plein de
    distorsion!!!)

    alors si quelqun a une idee elle sera la bienvenu.

    -----


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  3. #2
    Tropique

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonsoir,

    Il faudrait que tu donnes plus de détails, ce serait impossible de t'aider avec ces infos.
    -C'est apparemment un ampli d'occase, s'il a ce genre de problèmes. Qu'a-t-il "vécu" pour en arriver là? Quelle est sa marque, de quand date-t-il?
    -Il faudrait essayer de relever un peu du schéma autour des éléments brulés, donner les références des composants, faire quelques photos, etc.

    Sur le forum, tu trouveras de bons électroniciens, mais pas de devins ou de magiciens, et si tu ne donnes pas un minimum d'info, personne ne saura t'aider.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    calculair

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonjour

    Félicitation pour la modernisation de tes equipements, mais je rappelle qu tu es le roi dangeureux des ampli à lampes sans transfo secteur

    Sans garantir, il se peut qu'une phase du secteur se promène entre l'ampli et le preampli.... et je te dis comme c'est dangeureux pour les utilisateurs et les equipements...., mais cela peut être autre chose...
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. #4
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Bonsoir,

    Il faudrait que tu donnes plus de détails, ce serait impossible de t'aider avec ces infos.
    -C'est apparemment un ampli d'occase, s'il a ce genre de problèmes. Qu'a-t-il "vécu" pour en arriver là? Quelle est sa marque, de quand date-t-il?
    -Il faudrait essayer de relever un peu du schéma autour des éléments brulés, donner les références des composants, faire quelques photos, etc.

    Sur le forum, tu trouveras de bons électroniciens, mais pas de devins ou de magiciens, et si tu ne donnes pas un minimum d'info, personne ne saura t'aider.
    bonjour(exusez pour le retard)

    il a vécu une mauvaise indépandance au niveau du hp(interupteur
    4/8 homs)inter en position 4 ohms alors que les enceintes faisait
    8 ohms ampli est un "alwa"et celui qui me l a donnée m avait dit
    qu il a eu vers les années 2004(c est un ampli de 1 ere main)


    il n y as pas de composants brulés mais juste une trace de brulée sur la puce(le transistor qui était en surchauffe a rendu l ame=plus de
    son du tout!!!!et a l avenir recomender un neuf et vérifier tout avant
    de le remonter sinon=)

    les résistances pricipalement en "surchauffe" sont des résistances de
    10 k (couleur anneau=marron noir orange or)mais il y en a d autres
    qui sont pres des entrees de l ampli non-identifiées(pas trop le temps=très occupé)

    des photos vous sont mise a dispositions
    -legende des photos;

    le vert est le transistor en question qui ne marchent plus.

    le rouge sont les résistances qui ont pris un sérieux coup de chaud
    (pas brulées).

    en noir sont des indiquations.

    en gris les étages préampli.

    voila en esperant avoir donner assez de détails(shéma trop compliqué
    a prélever=cms!!!)

    bonne lecture a tous.
    Images attachées Images attachées

  6. #5
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    la suite des photos arrive.......
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    bonjour
    voici enfin la fin des photos(je veux etre très preci)
    maintenant a vous de proposer un solution adéquate
    Images attachées Images attachées

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  10. #7
    Tropique

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Il faudra probabblement déplacer ton topic en dépannage, mais ce que l'on peut déjà dire avec certitude, c'est que les résistances ne font pas 10K, mais plutot 100 ohms, ou 10 ohms, en tous cas une faible valeur.
    Elles ne sont vraisemblablement pas HS: on voit qu'elles ont chauffé de manière identique sur tous les canaux, et étaient probablement juste sous-dimensionnées (ça me surprend un peu de la part de Aiwa, qui faisait d'habitude du matos sans prétention, mais bien calculé.... tout se perd).
    Tu peux les tester à l'ohmmètre, je pense que tu vas tomber sur une valeur juste, ou à peu près: 98ohm, ou 10.4ohm, ou similaire: si elles mesurent à peu près pareil, elles sont bonnes.

    Le transistor que tu dis HS, comment l'as-tu testé, et quelle est sa référence?

    Mais si l'ampli a eu un souci au niveau de l'impédance de sortie, c'est vraisemblablement l'étage final du(des) canal(ux) concerné qui a ramassé.
    Il faut voir ce que c'est: transistors discrets, STKxxx, ?
    (d'ailleurs, même sans ça, c'est souvent les finaux qui ont des problèmes).

    Il est aussi possible que la surchauffe ait causé la déterioration d'un ou plusieurs chimiques alentour. Pour les tester, le mieux est de souder un condo provisoire de même valeur en paralléle.

    Je vois qu'il y aussi des composants référencés PR302, etc: on dirait des fusibles, vérifie les tous
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Il faudra probabblement déplacer ton topic en dépannage, mais ce que l'on peut déjà dire avec certitude, c'est que les résistances ne font pas 10K, mais plutot 100 ohms, ou 10 ohms, en tous cas une faible valeur.
    Elles ne sont vraisemblablement pas HS: on voit qu'elles ont chauffé de manière identique sur tous les canaux, et étaient probablement juste sous-dimensionnées (ça me surprend un peu de la part de Aiwa, qui faisait d'habitude du matos sans prétention, mais bien calculé.... tout se perd).
    Tu peux les tester à l'ohmmètre, je pense que tu vas tomber sur une valeur juste, ou à peu près: 98ohm, ou 10.4ohm, ou similaire: si elles mesurent à peu près pareil, elles sont bonnes.

    Le transistor que tu dis HS, comment l'as-tu testé, et quelle est sa référence?

    Mais si l'ampli a eu un souci au niveau de l'impédance de sortie, c'est vraisemblablement l'étage final du(des) canal(ux) concerné qui a ramassé.
    Il faut voir ce que c'est: transistors discrets, STKxxx, ?
    (d'ailleurs, même sans ça, c'est souvent les finaux qui ont des problèmes).

    Il est aussi possible que la surchauffe ait causé la déterioration d'un ou plusieurs chimiques alentour. Pour les tester, le mieux est de souder un condo provisoire de même valeur en paralléle.

    Je vois qu'il y aussi des composants référencés PR302, etc: on dirait des fusibles, vérifie les tous
    bonjour
    je fais cela tout de suite(cela va etre un peu long parce que j ai autre
    chose a réparer en meme temps!!!=trés occupé)

  12. #9
    calculair

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonjour

    Ton ampli à transistors semble de bonne facture. Les resistances qui ont chauffés, sont peut être un peu sous dimensionnées.

    N'ayant pas le schema je ne sais ou elles se trouvent dans le montage.

    Il est diificile d'etablir un diagnostic avec tes données.

    Le fait de mettre l'ampli sur 4 Ohms et mettre des enceintes 8 Ohms, n'a pas pu abimer l'ampli , cela en fait protege car la puissance appelee par les HP a eté reduite.

    Si tu ne pousses pas l'ampli au Max ou si ecoute de la musique classique cela n'a pas beaocoup d'importance de mettre l'ampli sur 4 ou 8 Ohms. Tout depend du type de modulation.

    Un ochestre classique peu avoir plus de 60 dB de dynamique sur un enregistrement et presque 100dB en vrai ( Les enregistrements sont faits avec une compression de dynamique);La musique de test que 'on fait ecouter aux futurs preneur de son, l " Le Bolero de Ravel" C'est pratiquement inaudible au debut, et cela module à fond en findu morceau.

    Pour les orchestres de variètes la dynamique est beaucoup ples faible 10 à 20 dB le niveau est presque toujours au Max. Cela pourrait expliquer peut être l'echauffement de ces resistances ( hors anomalie grave de l'ampli)
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #10
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Il faudra probabblement déplacer ton topic en dépannage, mais ce que l'on peut déjà dire avec certitude, c'est que les résistances ne font pas 10K......
    Je vois qu'il y aussi des composants référencés PR302, etc: on dirait des fusibles, vérifie les tous......
    rebonjour
    non les résistances font bien 10 k (couleur anneau=marron noir
    orange or(observé a la loupe!!!!)
    les composants réferencé est bien pr 201 et 202(il y en a deux)
    pour ce qui est de les testées j y retourne!

  14. #11
    f6bes

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bjr à toi,
    C'est quoi le "plan schéma" affiché au MUR (le schéma de l'ampli) ?
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  15. #12
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    C'est quoi le "plan schéma" affiché au MUR (le schéma de l'ampli) ?
    A+
    bonjour
    non,c est un shéma d ampli guitare fender,le power chorus
    il y a le shéma et l implatation des composants qui est sur la puce

    (shéma assez grand=feuilles format A3!!!)

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  17. #13
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    bonjour
    j ai eu un troue dans mon après midi pour m en occuper
    pour ce qui est du transistor qui est "hs" en voici le marquage;
    7805A
    JRC
    M8056G
    apparament c est un npn

    les tests on dit que le transistor coté npn marque 1. alors qu en pnp
    il marque 0,14-15 sur l écran dijital (je n y cromprends rien dans normalement il fonctionne que dans un seul sens)
    (je sais quand meme me servir de mon ohmetre multifonctions de
    poche qui vallait 150 f a l époque)(très cher)

    (depuis qu il a trop chauffé je l ai éteint;rallumé le ledemain et plus un
    bruit,silence complet!!!)quand je le boujait (encore allumé) j ai eu
    la perte de son identique comme précédamment sauf que on le
    rallumait et ca fesait la meme chose(ce qui est logique).

    pour ce qui est des "fusibles"(il y en a pas deux mais cinq!!!)je vais
    les testées en rentrant du travail pour voir s il fonctionne.

    (eh oui,il faut inclure le travail et egalement les heures folles qu on
    y passe).

  18. #14
    gienas

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonsoir totodu76et tout le groupe

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    ... pour ce qui est du transistor qui est "hs" en voici le marquage;
    7805A ...
    apparemment c est un npn ...
    Je m'interroge encore sur le cheminement de la conclusion du transistor NPN en panne avec marquage 7805 qui pourrait bien, avec une telle immatriculation, être un régulateur 5V. C'est un composant assez rare en amplis.

  19. #15
    secro

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Hello!
    Oui le 7805 comme le dis tropique est sans aucun doute un régulateur
    Comme te l'ont dis les autres, essaye de tester les résistances et les fusibles, si tout est bon change le 7805, si ca ne fonctionne toujours pas, il faudra tester les transistors de puissances

  20. #16
    f6bes

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    bonjour
    j ai eu un troue dans mon après midi pour m en occuper
    pour ce qui est du transistor qui est "hs" en voici le marquage;
    7805A
    JRC
    M8056G
    apparament c est un npn

    les tests on dit que le transistor coté npn marque 1. alors qu en pnp
    il marque 0,14-15 sur l écran dijital (je n y cromprends rien dans normalement il fonctionne que dans un seul sens)
    (je sais quand meme me servir de mon ohmetre multifonctions de
    poche qui vallait 150 f a l époque)(très cher)

    (depuis qu il a trop chauffé je l ai éteint;rallumé le ledemain et plus un
    bruit,silence complet!!!)quand je le boujait (encore allumé) j ai eu
    la perte de son identique comme précédamment sauf que on le
    rallumait et ca fesait la meme chose(ce qui est logique).

    pour ce qui est des "fusibles"(il y en a pas deux mais cinq!!!)je vais
    les testées en rentrant du travail pour voir s il fonctionne.

    (eh oui,il faut inclure le travail et egalement les heures folles qu on
    y passe).
    Bjr à toi,
    Je t'incites vivement à commençer par lire qq bouquins de base électronique.
    Apparemment en sortie d'un pont redresseur (je remonte en arriére) tu omets le condensateur de filrage .
    C'est pourtant le Ba Ba.

    Lorsqu'on a un "composant " dont on a la REFERENCE (7805) suffit d'en demander le datasheet à Google .
    Ca prend qq SECONDES
    http://www.datasheetcatalog.net/data...0/5/7805.shtml

    et on évite ainsi de le baptiser .....transistor ......NPN !

    Pour qq'un qui fait de l'électronique depuis 4 ans, il y a des "réflexes" NON acquis !!

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #17
    lupus55

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonjour,
    Les PR cela doit être des resistances de puissances et pas des fusibles.
    Le 7805A est en effet un régulateur 5V.

    Vu que t'as un multimètre mesure la sortie de ce régulateur, (output 3). tu doit rien avoir je pense, et je présume qu'il ''alimente'' ta sortie d'ampli (pas en puissance évidemment).

    PS: En effet le reflexe datasheet est assez évident, mais pas la peine d'en rajouter non plus.

  22. #18
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par lupus55 Voir le message
    Bonjour,

    Le 7805A est en effet un régulateur 5V.

    Vu que t'as un multimètre mesure la sortie de ce régulateur, (output 3). tu doit rien avoir je pense, et je présume qu'il ''alimente'' ta sortie d'ampli (pas en puissance évidemment).

    PS: En effet le reflexe datasheet est assez évident, mais pas la peine d'en rajouter non plus.
    bonjour
    non cela est bizare mon multimetre marque 0.15 en npn quelquonque donc je pense
    que le transistor a une fuite ce qui prouverait q il a
    surchauffé

    ps;en mode pnp il marque 1 ,cela est il normale et qu est ce que
    cela sinifie?)

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  24. #19
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Je t'incites vivement à commençer par lire qq bouquins de base électronique.
    Apparemment en sortie d'un pont redresseur (je remonte en arriére) tu omets le condensateur de filrage .
    C'est pourtant le Ba Ba.

    Lorsqu'on a un "composant " dont on a la REFERENCE (7805) suffit d'en demander le datasheet à Google .
    Ca prend qq SECONDES
    http://www.datasheetcatalog.net/data...0/5/7805.shtml

    et on évite ainsi de le baptiser .....transistor ......NPN !

    Pour qq'un qui fait de l'électronique depuis 4 ans, il y a des "réflexes" NON acquis !!

    A+
    bonjour
    tout le monde n est pas parfait.

    pour le transistor;jamais vu dans n importe quel appareil.
    donc je ne peux connaitre (je connais les 2n3055 qui sont
    des npn pour vieux amplis).
    il m arrive d oublier qq chose de temps en temps mais c est très
    rare!!!!

    un condo sera mis (150 uf suffit bien) quand l ampli a transistor sera
    achevé ,pres a repartir!!!

  25. #20
    lupus55

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Hello,
    Oublier le transistor c'est un régulateur de tension 5V.
    Je parlais de mesurer le voltage de sortie sur la pin 3, en volt donc et pas NpN ou PnP.

    cordialement

  26. #21
    secro

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    oui comme le dit lupus, met ton plus sur sa sortie (pin 3) et le moins sur la masse commune de l'ampli (généralement le radiateur y est relié mais pas tout le temps!)
    Si tu a 5v c'est bon si tu a plus ou moins change le

  27. #22
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par secro Voir le message
    oui comme le dit lupus, met ton plus sur sa sortie (pin 3) et le moins sur la masse commune de l'ampli (généralement le radiateur y est relié mais pas tout le temps!)
    Si tu a 5v c'est bon si tu a plus ou moins change le
    bonjour
    c est ce transistor qui ne marchent plus!!!
    (j ai ouvert l ampli,en fonctionement avec des hp tout fonctionne
    normalement,j ai vu q un transistor au bout de quelques secondes
    se met a ébouillanter son petit radiateur et quand je l ai boujé
    ily a u une perte ENORME de son,vu que le son après lavoir boujé
    devenait saturé avec peu de volume en stoch;il faut coller son
    oreille au hp pour l entendre!!!mais qund je le remettait en place
    cela fesait la meme depuis il a été impossible de lui faire cracher
    un son propre avec un volume moyen=10/30 pour le volume)

    donc j en conclut que ce transistor est a changer!!!

    mais je vais essayé ce truc la
    (si je me trompe "pin3"veut dire en gros émetteur)?
    (pour un transitor en comparaison le moins est le collecteur
    ou la base)

  28. #23
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    rebonjour
    un shéma du brochage de ce régulateur sera la bienvenu
    (pour etre plus clair dans ma tete)

  29. #24
    secro

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    sur un transistor l'émeteur est relié a la masse.
    Ton régul n'est pas un transistor, branche le plus sur la pin 3 c'est a dire celle a droite quand tu regarde le transistor de face, et le moins sur la masse de l'ampli.

  30. Publicité
  31. #25
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par secro Voir le message
    sur un transistor l'émeteur est relié a la masse.
    Ton régul n'est pas un transistor, branche le plus sur la pin 3 c'est a dire celle a droite quand tu regarde le transistor de face, et le moins sur la masse de l'ampli.
    bonsoir
    la ca devient plus clair dans ma tete
    donc cela sera effectué se soir ou demain

  32. #26
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    rebonjour
    le régulateur est effectivement MORT!!!
    (j ai fait comme tu as dit secro et j ai intercalé un multimetre entre l emetteur et la masse piquée sur le radiateur puis l ampli allumé
    mon multimetre marque 0,30 v,en position pile carée 9 v donc
    c est comme si que le régulateur ne sort que 30 millivolts alors
    que normalement il ne doit pas sortir du 5 v)

    ps mon avis général;manque sérieux de courant donc il est un peu
    beaucoup CUIT!!!
    (envisager d amener l original chez mon fourniseur et de lui demander ce régulateur)

    pour ce qui est des "fusibles" ou "résistances de puisance, et bas
    non c est bien des fusibles qui sont d ailleurs bon

    lés résistances ne font pas 10 k mais 1 k (confondu l anneau de
    couleur rouge et orange!!!)donc tropique avait raison

    pour ce qui est des condensateurs chimiques alentours du régulateur
    il y en a qui sont MORTS aussi!!!(trop grand écart de valeur entre
    valeur inscrite et valeur téstée au ohmetre multifonctions)donc
    cela seront remplacées par des condos récupérée dans diverses
    appareils(et evidament testée a l aide de celui ci!!!)

    le radiateur d origine a angle droit (voir photos au début du sujet)
    sera remplacée par un VRAI dissipateur de chaleur!!!(en forme de
    m a l arriere)

    et je continus mes tests qui ont bien avancé!!!
    et je vous tient au courant!

  33. #27
    secro

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Donc il est cuit, t'as bien essayé sur une autre masse que la radiateur au cas ou?
    parce qu'on sait jamais c'est pas sur qu'il soit relié
    Sinon fait quelque tests en particulier sur les resistances alentoures du 7805, et achete en un nouveau, remplace le, si ca marche c'est bon, si ca recrame, la panne vient d'ailleur, ce coute pas bien cher un 7805

  34. #28
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    bonjour
    le radiateur est raccordé a la masse principale(le résultat pareil en
    prélevant sur la puce)
    je vais en commander un dans la semaine
    les résistance ont étés testées nikel,pas de trace de cramé

  35. #29
    Antoane

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Bonjour,
    juste deux petites remarques :
    - le 7805 est un composant très solide (limitation de puissance, température et courant de sortie), ton "protocole expérimental" n'est pas très clair (un 7805 n'a pas d'émetteur) mais je pense que refaire une mesure avec tension d'entrée et de sortie du 7805 serait une bonne chose avant de le considérer comme cuit.
    - Mieux vaut éviter les condensateurs chimiques de récupération qui vieillisent mal. A l'achat, faire attention à la température max de service (en général 85° mais parfois 105°C).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  36. #30
    totodu76

    Re : help:ampli a transistors qui marche pas bien

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    juste deux petites remarques :
    - le 7805 est un composant très solide (limitation de puissance, température et courant de sortie), ton "protocole expérimental" n'est pas très clair (un 7805 n'a pas d'émetteur) mais je pense que refaire une mesure avec tension d'entrée et de sortie du 7805 serait une bonne chose avant de le considérer comme cuit.
    - Mieux vaut éviter les condensateurs chimiques de récupération qui vieillisent mal. A l'achat, faire attention à la température max de service (en général 85° mais parfois 105°C).
    bonjour
    je sais qu il n as pas d émetteur
    pour ce qui est du test UP!!!

    pour ce qui est des condos de recupérations il ont etes TESTEES!!!
    (tp de fonctionnement;85 °c et aussi 105°c pour certains)

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