Actionner des relais de 12V grâçe à un dé electronique en 9v

[toondek]

Bonjour,

Voila je cherche actionner différent interrupteur de façon aléatoire.
Pour se faire j'ai récupéré un dé électronique (partie aléatoire) et plusieurs relais (servant d'interrupteur).
L'idée était de brancher les bobines des relais à la place des leds du dé.
Seulement le dé fonctionne en 9V et les relais en 12V...
Y a t'il un moyen d'adapter les deux? Peut-être avec des résistances, ou en faisant marcher les bobines des relais sur le 9V, celui-ci est peut-être suffisant pour que le relais s'actionne...?
J'ai ajouté en pièce jointe le schéma du dé si cela peut servir.
Merci
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[DAUDET78]

Pourquoi mettre des relais en sortie ? Pour actionner des charges de puissances, en 230V ? remplace les leds par des MOC3041

[toondek]

Merci pour ta réponse rapide Daudet, mais je ne vois pas bien ce qu'est ton MOC3041?
De plus je n'ai pas de grande connaissance en électronique, pour ainsi dire aucune, les seul connaissance que j'i son celle vu en S en terminale.
Je remplace par des relais pour faire des interrupteurs. En fonction de l'alimentation ou non de la bobine, et donc de la position des lamelles à l'intérieure du relais, j'ai deux contacts possible.
relais qui vont ensuite actionnés des électroaimant (en 12v) actionnant à leurs tours des aiguillages pour un parcours de bille.

[DAUDET78]

relais qui vont ensuite actionnés des électroaimant (en 12v) actionnant à leurs tours des aiguillages pour un parcours de bille.

Tu ne pouvais pas le dire tout de suite ?
Si je ne me trompe pas, ton schéma #1 donne un affichage rapide de tous les points du dé, suivi d'un ralentissement progressif ... qui se termine sur un arrêt aléatoire sur une valeur du dé.

Comment tu vas utiliser les 7 points du dé pour commander tes 6 (?) relais ?

Il faut que tu les pilotes directement (avec un décodeur et des interfaces de puissance à partir des sorties Q1 Q2 Q3)

Mais si tu veux 1 relais actionné parmi 6 au zazard, il vaut mieux utiliser un CD4027 ....

[A voir en vidéo sur Futura]

[psykauze]

DAUDET78 a raison sur au moins un point, les relais ne sont pas vraiment les meilleures solutions pour piloter quelque chose. Ca coûte cher, et ça consomme beaucoup quand on l'actionne.

Des MOS peuvent probablement faire l'affaire (et au moins ça fait pas de bruit) mais ils sont pilotés en tension, sinon ya les bipolaires qui sont piloté en courant mais ils seront peut être pas assez performants pour piloter tes électroaimants.

Pour ce qui est de te brancher à la place des led, ce n'est peut être pas la meilleure idée, tu n'auras pas la tension ni même la puissance nécessaire pour piloter quoi que ce soit. De plus, ça va te donner un truc bizarre quand tu appuiera sur le bouton (tous les électroaimants vont s'allumer).

Par contre, il me semble que tu peux remplacer la pile de 9V par une batterie de 12V, ce qui réglera ta question sur l'alimentation de tes relais 12V.

[toondek]

Merci beaucoup pour vos réponse mais je suis un peu paumé...

-En gros Daudet tu me dis que le dé fait "tourner" tout les chiffres avant de ralentir et de s'arrêter sur un en particulier, les leds s'allumant en conséquence, ce qui risque de donner un effet bizarre sur mes relais (vont tous s'actionner jusqu'à ce qu'un seul soit "sélectionné par le dé).

-Pour ce qui est des 7 points du dé, je ne sais pas encore exactement combien de relais j'aurais besoin, cela dépendra du parcours, je comptais faire des essayes et voir en fonction des différents point du dé sur lesquels je brancherais mes relais lesquels donneront le meilleur rendu. Je pense que 6 ou 7 relais serait en tout cas le maximum.

En faite je travaille sur un sculpture mécanique, le parcours est relié à un ascenseur qui remonte la bille au début du parcours à chaque fois que celle-ci arrive en bas.
Je cherche donc à ce que les relais change au hasard dans le sens où il faudrait pas qu'ils changent tous en même temps et que la durée entre chaque changement de position d'un relais soit compris dans un certain intervalle qui dépendra du parcours(un minimum pour la bille ne reste pas bloquer dans l'aiguillage et un maximum pour que le parcours change assez régulièrement).
De plus le thème générale de la sculpture étant le temps, je souhaiterais garder les relais, leurs "clic" "clic" étant une sorte de rappel au "tic" tac" d'une horloge.

Psykauze tu me dis que je peux alimenté mon circuit du dé en 12V sans l'endommagé?

[Michel S.]

Bonsoir, je viens d'utiliser le lien: MOC3041 -et me suis amusé à cliquer sur le drapeau bleu,blanc,rouge..
Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre la "traduction":
- Rendement De Conducteur De Triac D'Optoisolants De Zéro-Croix de IMMERSION De 6-Goupilles.-
Record à battre ...

[toondek]

Sinon pour simplifier le truc je peux brancher l'interrupteur du dé sur le circuit de l'ascenseur de manière à ce qu'a chaque fois que celui-ci remonte la bille le parcours change. Plus besoin de s'embêter avec un intervalle de temps. Les relais change de position à chaque nouveau parcours de la bille dans le circuit et la garde jusqu'à la fin du parcours.
De plus le faite que tout les relais s'actionne à chaque nouveaux changement du circuit avant de garder leurs positions finales peut être intéressant pour le rendu de la sculpture...
Reste plus que le problème de tension et de puissance pour commander les relais par les leds du dé.

[DAUDET78]

Traduction par VOILA : La Croix zéro de TREMPETTE de 6 épingles Optoisolators Triac la Production de Chauffeur
Traduction par Google : Optoisolants IMMERSION De 6-Pin Zero-Croix-pilote de sortie Triac

Moralité : si on se lance dans l'électronique ... vaut mieux connaitre une centaine de mots en patois AngloSaxon pour comprendre quelque chose !

[Michel S.]

Traduction par VOILA : La Croix zéro de TREMPETTE de 6 épingles Optoisolators Triac la Production de Chauffeur
Traduction par Google : Optoisolants IMMERSION De 6-Pin Zero-Croix-pilote de sortie Triac

Moralité : si on se lance dans l'électronique ... vaut mieux connaitre une centaine de mots en patois AngloSaxon pour comprendre quelque chose !

Bonsoir DAUDET, moi ce qui m'a choqué c'est que c'est dans un document spécialisé, donc EUX pourraient faire l'effort, d'autant plus que le vocabulaire est assez limité ( comme tu le dis).
Bonne Année, à +

[psykauze]

-En gros Daudet tu me dis que le dé fait "tourner" tout les chiffres avant de ralentir et de s'arrêter sur un en particulier, les leds s'allumant en conséquence, ce qui risque de donner un effet bizarre sur mes relais (vont tous s'actionner jusqu'à ce qu'un seul soit "sélectionné par le dé).

C'est à peu près ça, quand tu appuies, le dé compte toutes les possibilités tellement vite qu'on croit qu'elles sont toutes allumées, et quand tu relaches ça s'arrète net. Si tes relais sont branchés à la place des leds, au mieux, tout tes relais seront actifs, au pire ...

-Pour ce qui est des 7 points du dé, je ne sais pas encore exactement combien de relais j'aurais besoin, cela dépendra du parcours, je comptais faire des essayes et voir en fonction des différents point du dé sur lesquels je brancherais mes relais lesquels donneront le meilleur rendu. Je pense que 6 ou 7 relais serait en tout cas le maximum.

Si tu te branches à la place des leds, tu auras 4 commandes à ta disposition (elles sont commandés par paire sauf une). Mais rien ne t'empèche de piloter un relai avec la combinaison de deux autres.

Psykauze tu me dis que je peux alimenté mon circuit du dé en 12V sans l'endommagé?

Oui pour la partie "aléatoire". Je n'ai pas vérifié concernant les leds. De toute façon, tu ne pourras pas te brancher avec tes relais comme ça à la place de tes leds.

[psykauze]

Je viens de vérifier, ton dé a deux fois plus de chance de tomber sur 2 ou 3 que sur les autres valeurs, tu peux t'en servir.

Et si tu n'as pas encore fait le circuit, ou si t'y as accés, tu pourrais directement te brancher sur les sorties Q1 à Q7 sur IC2.

[PA5CAL]

Bonsoir

Comme déjà dit plus haut, il n'est pas nécessaire de prévoir sept relais (électromécaniques ou optotriacs), car les points du dé ne sont pas indépendants. On peut se contenter de quatre relais seulement.

Dans le principe, les quatre branches de leds peuvent être remplacées par des transistors NPN, chacun avec sur la base une résistance de limitation, et sur le collecteur la bobine d'un relais électromécanique dont l'autre borne est reliée au +12V. Une diode de roue libre doit être branchée en parallèle sur chaque bobine.

Mais comme cela a déjà été suggéré plus haut, en pratique l'application ne se prête pas à l'utilisation de relais électromécaniques, et il serait préférable de remplacer les quatre branches de leds par des optotriacs, chacun en série avec une résistance de limitation.

[toondek]

Okok...
Sinon je pensais à deux, trois trucs:

-Et si je remplace les leds par des MOC3041 (qui sont des interrupteurs commandés par une tension si j'ai bien compris...?) qui eux commande les relais? J'aurai alors deux circuit, le circuit d'alimentation des relais et le circuit "information" formé par le dé et plus de problème de tension ou de puissance pour commander les relais...

-Vous me dites que le dé fait "tourner" les dé lorsqu'on reste appuyer sur le bouton, et si je reste pas appuyer? Est-ce que le dé ne tournera pas et donc ne donnera pas un nouveau chiffre?

-Comment je fais pour me brancher sur les sortit Q1 a Q7? je ne m'y connais pas beaucoup en électronique.

-je n'ai pas très bien compris ce que tu entend par "piloter un relais par la combinaison de deux autres" psykauze

[PA5CAL]

(suite)... Toutefois je doute que le circuit CMOS soit en mesure de fournir le courant nécessaire au MOC3041. Il faudrait donc changer de circuit ou bien adapter le schéma pour amplifier les courants de commande.

[toondek]

Qu'est-ce que des optotriacs? Tu peux expliquer pour un débutant en électronique sltp.

Quand tu parle du circuit CMOS tu parle du dé?

Je pensais au MOC3041 car Daudet m'en avait parlé mais dans mon idée je cherchais un composant servant d'interrupteur a la bobine du relais et piloter par la tension envoyer dans les leds par le circuit du dé.

[PA5CAL]

Qu'est-ce que des optotriacs? Tu peux expliquer pour un débutant en électronique sltp.

C'est l'association d'un optocoupleur et d'un triac. En fait je parlais du MOC3041, ou équivalent.

Quand tu parle du circuit CMOS tu parle du dé?

Je parlais du CD4024 du dé électronique, dont les sorties ne sont prévues pour fournir qu'un courant de l'ordre du milliampère, et dans tous les cas ne doivent pas fournir plus que 10mA.

Je pensais au MOC3041 car Daudet m'en avait parlé mais dans mon idée je cherchais un composant servant d'interrupteur a la bobine du relais et piloter par la tension envoyer dans les leds par le circuit du dé.

Dans ce cas les transistors NPN dont j'ai parlé sont ce que tu cherches. Mais lorsque le dé tournera, les relais et les transistors vont être soumis à rude épreuve. Je pense qu'il vaudrait mieux éviter.

[DAUDET78]

Plutôt que de partir d'un schéma qui ne correspond pas à ton problème ... si tu expliquais clairement ce que tu veux faire avec tes aiguillages ?

Il y en a un seul d'actif à la fois? Il y en a plusieurs mécaniquement en cascade? Ils consomment combien? sous quelle tension?
C'est quoi ta sculpture ?

[toondek]

Ok je vais essayer...

En faite je construit un parcours pour une bille. Le circuit est formé par deux tiges parallèle sur lesquelles repose la bille. Le tout est en pente pour permettre à la bille de descendre. Une fois en bas, la bille atterrit dans un ascenseur qui la remonte en haut du circuit.
Le circuit possède plusieurs chemins possibles. Le changement de chemin s'effectuant par les aiguillages, eux mêmes commander par les électroaimants (cf schéma).
L'idée c'est que les aiguillages change de façon aléatoire pour que le circuit qu'emprunte la bille soit le plus rarement possible le même.
Pour plus de simplicité je pensais brancher le circuit changeant aléatoirement la position des aiguillages sur celui de l'ascenseur. Ainsi à chaque fois que l'ascenseur remonte la bille les aiguillages changeraient et donc le circuit serait différent du précédent.

Voilà j'espère que c'est un peu plus clair...

[DAUDET78]

Sans voir ta pièce jointe.
les aiguillage fonctionnent en quel tension, courant?

[toondek]

Ah oui pardon, j'ai oublié la tension des électroaimants, c'est du 12V...

[DAUDET78]

Ah oui pardon, j'ai oublié la tension des électroaimants, c'est du 12V...

Et le courant ?

[toondek]

Bah 12V?! tension et courant c'est la même chose...?!
En gros je tire mon alimentation de transfo d'halogène pour plafonnier + pont de diode et régulateur de tension .
Dessus il y a marqué: 230V/12V 50Hz 50VA.

[DAUDET78]

Bah 12V?! tension et courant c'est la même chose...?!

ben oui ...
un démarreur de voiture consomme 400A
un plafonnier de voiture consomme 0,2A

ce n'est pas le même circuit de commande !

Sur ton lien #19, il y a un aiguillage. tu en as combien en tout? combien en série ?

Faut être clair ! Le réveillon est passé et on ne va pas jouer aux devinettes jusqu'à Noël 2011. Tu réponds à toutes les questions ou je laisse tomber !

[PA5CAL]

Bah 12V?! tension et courant c'est la même chose...?!

Non. La tension, c'est une différence de potentiel électrique entre deux fils, exprimée en Volts (V). Le courant, c'est le débit de charges électriques qui circule dans un fil, exprimé en Ampères (A).

En continu et sur un récepteur linéaire, la relation entre la tension U et le courant I est (loi d'Ohm) :

U = R x I

où R est la résistance du récepteur (ici la résistance interne de la bobine de ton électroaimant).

La puissance P dissipée, exprimée en Watts (W), est alors :

P = U x I

On a déjà U=12V. Il faudrait maintenant connaître I, R ou P (et d'après ce que tu indiques, on a très probablement P<50W).

[toondek]

Pardon Daudet... Merci de m'avoir aider mais sache que je veux surtout pas t'embêter...
Je suis une bille en électronique donc parfois je saisi pas tout ce que tu me dis.
Pour ce qui est des aiguillages, je ne sais pas encore combien j'en ai, le circuit n'étant pas encore finit à l'heure actuelle. Et je ne vois pas ce que tu ve dire par aiguillage en série?

merci Pascal pour ces explication. Sur le site où j'ai acheté les relais il disent 12V 16A
Je sais pas si c'est ce que tu cherchais... Sinon je suis en train de chercher dans la notice mais c'est en allemand et je n'arrive pas à trouver la résistance de la bobine.

[DAUDET78]

Pour ce qui est des aiguillages, je ne sais pas encore combien j'en ai, le circuit n'étant pas encore finit à l'heure actuelle.

avant de penser à l'électronique, il faut que la mécanique soit définie ainsi que le fonctionnement

Et je ne vois pas ce que tu ve dire par aiguillage en série?

Je suppose qu'une fois un aiguillage franchi, la bille va traverser un autre aiguillage?

Sur le site où j'ai acheté les relais il disent 12V 16A

16A c'est le pouvoir de coupure du relais

et je n'arrive pas à trouver la résistance de la bobine.

C'est la résistance de la bobine de l'aiguillage qu'il faut (il n'y aura pas de relais)

[toondek]

Ok

Bah pour ce qui est des aiguillages je pense en avoir 5, j'ai mis un schéma de leurs disposition en pièce jointe.
Sinon pour les électroaimants, leurs puissance est de 4.8W

[DAUDET78]

Sinon pour les électroaimants, leurs puissance est de 4.8W

le courant dans les aiguillages est donc de 0,4A. On a le droit de les faire fonctionner en permanence ? Tu as un lien WEB sur la spécification?

[toondek]

Oui on peut les faire fonctionner en permanence.
Voilà le lien sur la spécification:

http://www1.produktinfo.conrad.com/d...K07A_12VDC.pdf