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ligne d'alim 9V reliée au secteur?!



  1. #1
    ouss76

    ligne d'alim 9V reliée au secteur?!


    ------

    Salut à tous

    Je regardais tout à l'heure des montages présentés sur Sonelec et je suis tombé sur un schéma de chenillard sur 230V qui me pose problème:

    Je ne comprend pas pourquoi la phase du secteur est reliée au VCC du 555 alors que ce même 555 est alimenté par une source DC de 9V.

    Il se prend combien ce timer avec cette liaison? 230V n'est ce pas?

    Bref je ne pige pas du tout pourquoi ce câble (encadré en rouge sur la pièce jointe). Il est là pour donner une référence de 9V aux A1 des triacs?
    Mais dans ce cas on retrouve 230V à l'entrée du 555! (je sais je radote)

    Bref si vous pouviez avoir l'amabilité de m'expliquer pourquoi ce câble est présent je vous en serai reconnaissant.

    Merci par avance

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    http://www.sonelec-musique.com/elect...llard_007.html

    Un triac s'allume plus facilement (garantie par la spécification) avec un courant gâchette négatif qu'avec un courant gâchette positif.
    Il se prend combien ce timer avec cette liaison? 230V n'est ce pas?
    Non, il se prend 9V DC ! Par contre il est au potentiel 230V AC et il est dangereux de le toucher.

    C'est la raison de la tête de mort sur le schéma
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    PIXEL

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    hello

    le 555 n'est pas isolé galvaniquement du 230 , donc il est porté au potentiel du secteur 230, mais il ne le "voit pas" pas plus qu'un oiseau posé sur le fil...

    les deux fils d'alim du 555 présentent bien une DDP de 9V , seule tension VUE par l'électronique.

    c'est toujours un peu délicat pour un débutant , mais on s'y fait.

    ET ATTENTION , l'alim 9V n'est pas isolée du 230 , donc elle "flotte" à cette tension, si donc tu touches ce 9V , comme tu es référencé "à la terre" tu vas ramasser le 230 !

    EDIT , grillé d'une encolure par DAUDET ... dopé ce matin ?

  5. #4
    DAUDET78

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    donc il est porté au potentiel du secteur 230, mais il ne le "voit pas" pas plus qu'un oiseau posé sur le fil...
    J'aime bien cette image qui explique bien la situation du NE555 !
    EDIT , grillé d'une encolure par DAUDET ... dopé ce matin ?
    comme on donne la même réponse, on doit avoir raison ?
    J'aime pas le Grec

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  8. #5
    f6bes

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Bjr à vous deux,
    Donc je ne rajoute rien !
    Tierçé gagnant: Daudet, Pixel,.....BES (tout juste plaçé !!)
    Bonne journée (météo= soleil)

  9. #6
    apzo11

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Bonjour,
    le 555 n'est pas isolé galvaniquement du 230 , donc il est porté au potentiel du secteur 230, mais il ne le "voit pas" pas plus qu'un oiseau posé sur le fil...
    1- Pourtant le Moins de la pile est relié à la terre (signe terre et non masse) et la tension entre terre et phase est bien de 230 Volts

    2- Que se passerait-il si l'on fait des mesures à l'oscillo sur un tel montage: c'est à dire en reliant la croco de la sonde au moins de la pile.

    Merci de vos précisions.
    apzo11

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  11. #7
    PIXEL

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    1) erreur de norme de dessin , c'est pas la terre... d'où l'intérêt d'avoir un œil critique sur un schéma.

    2) au mieux : le différentiel saute
    au pire : tu vas rejoindre Claude François

  12. #8
    ouss76

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    c'est toujours un peu délicat pour un débutant , mais on s'y fait.
    En effet c'est assez déroutant je ne l'ai pas encore digéré

    bravo au tiercé gagnant et un grand merci

    PS: pour le danger ça j'avais saisi que boitier plastique obligatoire et rien de métallique qui dépasse

    Edit:
    que ce passerait il si on retirait purement et simplement cette liaison? (pas me dire que ça marchera pas mais SVP expliquer pourquoi)

  13. #9
    DAUDET78

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    Pourtant le Moins de la pile est relié à la terre (signe terre et non masse) et la tension entre terre et phase est bien de 230 Volts
    C'est le problème des schémas issus d'un logiciel de simulation.

    Si il n'y a pas un point du schéma relié à un potentiel 0V, la simulation ne peut pas se faire.

    Dans le cas de Sonelec, il a utilisé un 230V AC "flottant" et un 9V DC dont arbitrairement (et c'est son droit) il a mis le pôle positif au 0V

    Cela ne gêne pas la simulation et permet de vérifier le montage

    Dans la vraie vie, c'est l'alimentation 9V DC qui est flottante et le neutre du secteur qui est le 0V de référence. Et le neutre, c'est, au zazard l'un des deux fils d'alimentation secteur

    Le symbole de "0V" sur le fil positif de l'alimentation DC ne devrait pas être dessiné
    J'aime pas le Grec

  14. #10
    PIXEL

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    [I]
    Citation Envoyé par ouss76 Voir le message
    Edit:
    que ce passerait il si on retirait purement et simplement cette liaison? (pas me dire que ça marchera pas mais SVP expliquer pourquoi)
    si tu retire cette liaison , le 9 V ne se reboucle plus dans le triac ( regarde la LOI DES MAILLES dans un cours de physique)

    comme le 9V ne se reboucle pas , aucun courant ne peut traverser la gâchette du triac , et.... ça ne marche pas !


    MAINTENANT , il existe des solutions plus sécurisées , comme l'emploi des photo-coupleur , ou des transformateurs de couplage , mais ceci est une autre histoire comme disait tonton Rudyard

  15. #11
    ouss76

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    si tu retire cette liaison , le 9 V ne se reboucle plus dans le triac
    Forcement suis je bête!

    pour les opto/photo je ne me suis pas encore penché dessus mais une fois quelques bonnes bases de parfaitement acquises ça viendra tout seul

    PS: je n'ai pas l'intention de réaliser ce montage. je cherche juste à comprendre le pourquoi du comment (chose que je ne faisait pas jusque là puisque je suivait bêtement les schémas que je voyais)

  16. #12
    ouss76

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Salut

    je me suis "amusé" à simuler ce schéma sous ISIS et ça ne marche pas!

    donc j'ai du faire une erreur quelques part.
    Si quelqu'un pouvait jeter un coup d'œil sur mon fichier pour trouver mon erreur je lui en serait reconnaissant.

    Merci d'avance
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  18. #13
    ouss76

    Re : ligne d'alim 9V reliée au secteur?!

    Re

    ben j'ai trouvé! le problème était tout simplement les lampes...

    je m'auto remercie

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