help poste grammont

[robrico]

bonjour M
pas d'anomalie côté transfo : les différences viennent que les bobinages qui ont le même nombre de spires, donc la même tension, sont bobinés l'un sur l'autre, donc une longueur de fil émaillé un peu plus grande pour le bobinage extérieur.
Fais l'effort d'une dépense modérée mais nécessaire: un contrôleur numérique (ou analogique à la rigueur). Tu pourras faire avec la prudence d'usage, des mesures correctes en alternatif. Inutile de viser la haute précision: on a travaillé longtemps avec des appareils à 5%; à < 20 Euros, c'est largement suffisant.
As tu acheté les 2 ampoules 25 W à connecter entre le transfo et les plaques de la valve ?
dessines calmement le schéma de la partie alim en mettant des lettres-repères pour chaque équipotentiel (fil ou autre continuité)
Tu pourras nous écrire par exemple: entre "A" et "B" 230 Ohms hors tension et 285 V ~ sous tension, valve retirée.
Sois précis dans la description, pas dans des chiffres après la virgule !
A suivre ...
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[totodu76]

bonjour M
pas d'anomalie côté transfo : les différences viennent que les bobinages qui ont le même nombre de spires, donc la même tension, sont bobinés l'un sur l'autre, donc une longueur de fil émaillé un peu plus grande pour le bobinage extérieur.
Fais l'effort d'une dépense modérée mais nécessaire: un contrôleur numérique (ou analogique à la rigueur). Tu pourras faire avec la prudence d'usage, des mesures correctes en alternatif. Inutile de viser la haute précision: on a travaillé longtemps avec des appareils à 5%; à < 20 Euros, c'est largement suffisant.
As tu acheté les 2 ampoules 25 W à connecter entre le transfo et les plaques de la valve ?
dessines calmement le schéma de la partie alim en mettant des lettres-repères pour chaque équipotentiel (fil ou autre continuité)
Tu pourras nous écrire par exemple: entre "A" et "B" 230 Ohms hors tension et 285 V ~ sous tension, valve retirée.
Sois précis dans la description, pas dans des chiffres après la virgule !
A suivre ...

boujour a toi
oui j ai acheté les lampes et je les ai montées et figure toi que quand la valve a fini de chauffer les lampes brillent (les 2=une en série sur chaque plaque)donc il y a un cours jus quelque part.....

je retourne au boulot!!

a suivre......

[totodu76]

bonjour de nouveau robico!
voila j ai trouvé que il y a un léger conctat entre catode et masse et avec en plus un petit arc électrique et ca vient du support donc je vais l isoler un peu plus!!!
-c est simple;
quand on bouge la valve,les ampoules (2*25 w)s arretent de briller!!!
et je la lache=arcs életriques sur support et evidement les ampoules qui se rallument!!!

donc a suivre mais en maintenant dodo!!!.....

[robrico]

Bonjour !

Et bien voilà ! c'est ça ta panne: fuite et arc sur le support de la valve.
N'hésite pas à remplacer par un support en céramique: plus cher, mais qui ne "charbonne" pas sous la HT.

Le chemin pour aboutir a été un peu tortueux, mais c'est le résultat qui compte, et tu auras appris un peu plus du "métiér".
Bon Dimanche
R.

[totodu76]

Bonjour !

Et bien voilà ! c'est ça ta panne: fuite et arc sur le support de la valve.
N'hésite pas à remplacer par un support en céramique: plus cher, mais qui ne "charbonne" pas sous la HT.

Le chemin pour aboutir a été un peu tortueux, mais c'est le résultat qui compte, et tu auras appris un peu plus du "métiér".
Bon Dimanche
R.

bonjour robico
donc je vais reparer cette panne et je te redis ca !

@+

[totodu76]

Bonjour !

Et bien voilà ! c'est ça ta panne: fuite et arc sur le support de la valve.
N'hésite pas à remplacer par un support en céramique: plus cher, mais qui ne "charbonne" pas sous la HT.

Le chemin pour aboutir a été un peu tortueux, mais c'est le résultat qui compte, et tu auras appris un peu plus du "métiér".
Bon Dimanche
R.

bonjour a toi,
le support a été "bidouillé" car le support en céramique n est pas de meme taille donc j ai repris l ancien support dont j ai enlevé les pattes
(support 4 pins de lampe 80)qui faisait les conctacts et j ai tout simplement remis le support en céramique dessus en mettant les pattes du support en céramique dans les trous sur la "puce" de bakelite et apres souder et raccordé les fils de la valve

conclusion cela marche très bien!!!(les 2*25 w n éclaire plus).

j attends demain pour tester le jus sortant de la valve et brancher le point millieu des condensateurs electrolytiques (*2)

petite question j ai remarqué que la valve 5Y3GB est la successeuse de la 80 est ce vrai ?
si oui ont elles les meme(a peu pres)caractéristiques életriques?
car j ai vu ca sur radiomuseum.

a suivre....

[totodu76]

Bonjour !

Et bien voilà ! c'est ça ta panne: fuite et arc sur le support de la valve.
N'hésite pas à remplacer par un support en céramique: plus cher, mais qui ne "charbonne" pas sous la HT.

Le chemin pour aboutir a été un peu tortueux, mais c'est le résultat qui compte, et tu auras appris un peu plus du "métiér".
Bon Dimanche
R.

bonjour a toi R
bon,j ai testée et je suis content il y a du son=)))
mais le pb est que il y a trop de jus;330 v donc la premiere grille de la pentode HP rougit!!
mais avec une résistance la grille ne rougit plus.

conclusion;combien il faut en ohms pour chuter d au moins 30 v et meme plus sachant que la tension est de 330 v et qu il faut 2500 ohms pour perdre une centaine de volts???

a suivre....

[robrico]

bonjour M
330 V= c'est beaucoup trop!
Commence par déconnecter le premier chimique, celui qui est entre filament de la valve et la masse.
Ensuite mesure la tension entre masse et le transfo du HP, du côté non relié à la plaque de la penthode finale.
S'il y a lieu, tu pourras ajouter une résistanceà la place de la liaison directe entre le filament de la valve et le bouchon de départ vers l'excitation du HP.
essaie 100 Ohms et ajuste par la règle de 3.
Ce n'est pas la grille qui rougit par surintensité, c'est la plaque ; ça peut aussi signifier un accrochage (auto-oscillation) plus facile à diagnostiquer avec un oscillo ! mais fais quelques mesures et reviens nous expliquer avec le schéma que tu auras relevé
Si n'arrives pas à mettre une image sur Futura, envoie la par mèl que tu connais.

[totodu76]

bonjour M
330 V= c'est beaucoup trop!
Commence par déconnecter le premier chimique, celui qui est entre filament de la valve et la masse.
Ensuite mesure la tension entre masse et le transfo du HP, du côté non relié à la plaque de la penthode finale.
S'il y a lieu, tu pourras ajouter une résistanceà la place de la liaison directe entre le filament de la valve et le bouchon de départ vers l'excitation du HP.
essaie 100 Ohms et ajuste par la règle de 3.
Ce n'est pas la grille qui rougit par surintensité, c'est la plaque ; ça peut aussi signifier un accrochage (auto-oscillation) plus facile à diagnostiquer avec un oscillo ! mais fais quelques mesures et reviens nous expliquer avec le schéma que tu auras relevé
Si n'arrives pas à mettre une image sur Futura, envoie la par mèl que tu connais.

bonjour R

voila obtenu au final:221 v avec bouchon hp(apres exitation) et la grille de pentode qui ne rougit plus mais le son sort(p.u)mais saturé meme a bas vol et en plus une ronflette.

le reste va venir plus tard car je vais me coucher.

[f6bes]

bonjour R

voila obtenu au final:221 v avec bouchon hp(apres exitation) et la grille de pentode qui ne rougit plus mais le son sort(p.u)mais saturé meme a bas vol et en plus une ronflette.

Bjr à toi,
Prends l'HABITUDE d'appeler les choses par LEUR Nom !
Est ce la "grille" ?
OU
"l'anode" ?
C'est vraiment pas du tout la meme chose !
Robrico te l'a signalé !

Si c'était la "grille" ton tube serait mort !!

A+

[totodu76]

Bjr à toi,
Prends l'HABITUDE d'appeler les choses par LEUR Nom !
Est ce la "grille" ?
OU
"l'anode" ?
C'est vraiment pas du tout la meme chose !
Robrico te l'a signalé !

Si c'était la "grille" ton tube serait mort !!

A+

bonjour a toi
c est la grille qui rougit au dela des 300 volts

cdt

[robrico]

Bonsoir M
Tu nous dis 300 V mais tu n'en n'a plus que 230 avec le HP branché ??
ou bien n'y aurait'il pas une erreur de câblage qui laisse l'écran de la penthode finale connecté en l'absence du HP ? Facile à corriger !
Tes ronflements et distorsion au niveau mini: potentiomètre coupé côté 0 (masse) Essaie de mettre la grille des tubes BF (penthode ou triode de préampli puis penthode finale) à la masse avec une 10k par sécurité ; et tu dois obtenir presque le silence. Sinon, il faudra regarder du côté des isolements filament cathode...
Au fait quels tubes ? 6J7, 6V6 ?
As tu téléchargé le schéma de ce récepteur sur un site spécialisé ? Ca peut toujours servir, à toi d'abord et à nous pour te répondre !

[f6bes]

bonjour a toi
c est la grille qui rougit au dela des 300 volts

cdt

Bsr à toi,
Je doute que la grille(G1) supporte ce traitement !!
Une grille (G1) n'a pas de haute tension sur son électrode, à moins d'une fuite du condensateur de liaison avec l'anode du tube précédent.
Peut etre veux tu parler de la "grille" écran qui elle est soumise à l a HT.
Pour résumé c'est quoi ta lampe et ta fameuse "grille" correspond à quelle broche de ta lampe ? (hitoire de comprendre)

Bon W E

[totodu76]

Bonsoir M
Tu nous dis 300 V mais tu n'en n'a plus que 230 avec le HP branché ??
ou bien n'y aurait'il pas une erreur de câblage qui laisse l'écran de la penthode finale connecté en l'absence du HP ? Facile à corriger !
Tes ronflements et distorsion au niveau mini: potentiomètre coupé côté 0 (masse) Essaie de mettre la grille des tubes BF (penthode ou triode de préampli puis penthode finale) à la masse avec une 10k par sécurité ; et tu dois obtenir presque le silence. Sinon, il faudra regarder du côté des isolements filament cathode...
Au fait quels tubes ? 6J7, 6V6 ?
As tu téléchargé le schéma de ce récepteur sur un site spécialisé ? Ca peut toujours servir, à toi d'abord et à nous pour te répondre !

bonjour R
oui,221 v avec hp branché et bien sur les 2*25 w montées en série entres les plaques (fait office de résistance).
ca je n en sais rien,il faut que je vérifies....
ah en voila un nouveau truc que je ne connais pas et que je vais essayer....
la reference du tube a disparu!!!
voici plus en détails;
marque grammont
type 507
n°chassis 1923.
avec ca on devrait pouvoir trouver le shéma de ce poste.

[totodu76]

Bsr à toi,
Je doute que la grille(G1) supporte ce traitement !!
Une grille (G1) n'a pas de haute tension sur son électrode, à moins d'une fuite du condensateur de liaison avec l'anode du tube précédent.
Peut etre veux tu parler de la "grille" écran qui elle est soumise à l a HT.
Pour résumé c'est quoi ta lampe et ta fameuse "grille" correspond à quelle broche de ta lampe ? (hitoire de comprendre)

Bon W E

bonjour f6bes
c est la premiere grille en partant de la catode.
donc logiquement cette grille est l entrée du son dans le tube.
en résumé,les marquages de la lampe sonts conpletements effacés
la lampe(pentode) a cinq pattes la grille de la pentode avec quelle broche de la lampe=je n en sais rien!!!
A+

[f6bes]

Bjr à toi,
Donc c'est bien la grille G1.
Cette "électrode" n'est JAMAIS réunie à la HT !
Donc si cette grille "rougie" c'est qu'il y a un fuite dans le condensateur de liaison qui la relie à l'anode du tube précédent.
Je doute que ton tube soit encore fonctionnel aprés ce traitement de torture !!
Le condo de liaison est à REMPLACER d'urgence.

Par contre je me demande comment tu peux dire que c'est la GRILLE vue que tu ne peut PAS "déterminer" quelle est la broche de cette électrode =".. je n en sais rien !!!..."

A+

[robrico]

bonjour M et les autres
un lien pour t'aider

http://www.radiofil.com/schematheque...-grammont.html

Il faut être membre pour télécharger; je ne le suis pas
un lecteur pourra peut être te rendre ce service si tes finances de jeune étudiant ne le permettent pas.

As tu trouvé un memento Crespin ?

Persévères, tu vas redonner vie à ce poste ...

R.

[totodu76]

Bjr à toi,
Donc c'est bien la grille G1.
Cette "électrode" n'est JAMAIS réunie à la HT !
Donc si cette grille "rougie" c'est qu'il y a un fuite dans le condensateur de liaison qui la relie à l'anode du tube précédent.
Je doute que ton tube soit encore fonctionnel aprés ce traitement de torture !!
Le condo de liaison est à REMPLACER d'urgence.

Par contre je me demande comment tu peux dire que c'est la GRILLE vue que tu ne peut PAS "déterminer" quelle est la broche de cette électrode =".. je n en sais rien !!!..."

A+

bjr a toi

est ce ca qui me donne un son dégueu.....je vais remplacer par un 100 NF qui devrait faire l affaire.
le tube est encore bon.
je l aie determinée car on voit les grilles (tres net)au dessus du tube
et un filament faisant office de catode donc=direct.


A+

[totodu76]

bonjour M et les autres
un lien pour t'aider

http://www.radiofil.com/schematheque...-grammont.html

Il faut être membre pour télécharger; je ne le suis pas
un lecteur pourra peut être te rendre ce service si tes finances de jeune étudiant ne le permettent pas.

As tu trouvé un memento Crespin ?

Persévères, tu vas redonner vie à ce poste ...

R.

bonjour R
merci je vais y jeter un oeil...
non,mais j ai trouvé un bouquin avec les tubes,brochages......
(date de 1970)
et un autre sur le dépanage d anciennes radios a transistors
(vers les années 80=pas de date)

oui je le sent (et j'y suis accro et comme en plus il y a les vacances
j ai du temps pour bosser dessus)

(je sent que ces postes=je vais les garder TOUTE MA VIE !!!=
j'y tiens trop!!!).

[robrico]

Bonjour
ta lampe c'est une 47; très courante dans les années d'avant guerre
Série américaine, chauffage 6,3 V équivalente à le 27 (chauffage 2,5 V)
en Europe on utilisait la E443 H. avec chauffage 4V.
Tu as certainement brochage et caractéristiques dans tes bouquins en attendant le schéma entier du poste.
Vérifies aussi la résistance entre grille 1 et masse (500 k probable, tu peux diminuer jusqu'à 100k)
Je sens qu'on va beaucoup s'écrire ...

[totodu76]

Bonjour
ta lampe c'est une 47; très courante dans les années d'avant guerre
Série américaine, chauffage 6,3 V équivalente à le 27 (chauffage 2,5 V)
en Europe on utilisait la E443 H. avec chauffage 4V.
Tu as certainement brochage et caractéristiques dans tes bouquins en attendant le schéma entier du poste.
Vérifies aussi la résistance entre grille 1 et masse (500 k probable, tu peux diminuer jusqu'à 100k)
Je sens qu'on va beaucoup s'écrire ...

bonjour R
oui c est ca!!!c est la meme apparence sauf le lobe en verre qui fait penser a la 5Y3GB mais c est effectivement ca ,tout concorde!!!
merci robico
dsl je n ai que les lampes a partir des anées 40.
oui cette résistance fait le gain.

ps le tubequi sert de préampli est une 2B7!!! (triode et diode de détection)....

[totodu76]

bonjour R
oui c est ca!!!c est la meme apparence sauf le lobe en verre qui fait penser a la 5Y3GB mais c est effectivement ca ,tout concorde!!!
merci robico
dsl je n ai que les lampes a partir des anées 40.
oui cette résistance fait le gain.

ps le tubequi sert de préampli est une 2B7!!! (triode et diode de détection)....

oups.....la 2B7 n est pas une triode mais un pentode avec double diode...
oui maintenant on peut s écrire tout le temps vu que je suis en vacances

[f6bes]

bjr a toi

est ce ca qui me donne un son dégueu.....je vais remplacer par un 100 NF qui devrait faire l affaire.
le tube est encore bon.
je l aie determinée car on voit les grilles (tres net)au dessus du tube
et un filament faisant office de catode donc=direct.


A+

Bjr à toi,
Par DESSUS le tube rien ne te permets de SAVOIR que c'est la grille G1 que tu vois.
Cette grille est celle au plus prés de la cathode donc trés difficilement VISIBLE.
D'autres Grilles (écran= grille G2) t'empéche de bien voir la G1.
La broche de cette grille est celle qui est à l'opposé des broches de chauffage
C'est peut etre donc ta grille écran qui rougit , pas la G1 grille d'entrée.
Volà le brochage de la "47".
http://bpcv.free.fr/Musee/EL1.html#47
Sur ce site d'autres lampes et caractéristiques:
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...CHhQig&cad=rja
A+

[robrico]

bonsoir
Un GROS paquet d'excuses !
j'ai replongé dans mes bouquins: la 47 chauffe sous 2,5 V (chauffage direct avec g3 reliée au milieu du filament ;
et la 27 est une triode à chauffage indirect.
D'accord pour la 2B7
Persiste à rechercher le schéma*, même s'il te faut payer 1 an de cotis chez Radiofil: c'est une association de fanas très sérieux et documentés; il y a une bourse d'échange de composants
* Certainement d'autres sites, peut être gratuits, je n'ai pas le temps de chercher pour toi.
Sois méthodique dans ton travail et réfléchis avant de nous questionner !
A bientôt
C.

[totodu76]

Bjr à toi,
Par DESSUS le tube rien ne te permets de SAVOIR que c'est la grille G1 que tu vois.
Cette grille est celle au plus prés de la cathode donc trés difficilement VISIBLE.
D'autres Grilles (écran= grille G2) t'empéche de bien voir la G1.
La broche de cette grille est celle qui est à l'opposé des broches de chauffage
C'est peut etre donc ta grille écran qui rougit , pas la G1 grille d'entrée.
Volà le brochage de la "47".
http://bpcv.free.fr/Musee/EL1.html#47
Sur ce site d'autres lampes et caractéristiques:
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...CHhQig&cad=rja
A+

bonjour
la il est vrai qu on ne distingue pas trop mais je te rapelle que la grille (je suis descendu a 221 v précisement)ne rougit plus du tout en dessous des 300 v (ce qui est normal car ce tube aurait du mal a supporter plus!!!)

a suivre...

[totodu76]

bonsoir
Un GROS paquet d'excuses !
j'ai replongé dans mes bouquins: la 47 chauffe sous 2,5 V (chauffage direct avec g3 reliée au milieu du filament ;
et la 27 est une triode à chauffage indirect.
D'accord pour la 2B7
Persiste à rechercher le schéma*, même s'il te faut payer 1 an de cotis chez Radiofil: c'est une association de fanas très sérieux et documentés; il y a une bourse d'échange de composants
* Certainement d'autres sites, peut être gratuits, je n'ai pas le temps de chercher pour toi.
Sois méthodique dans ton travail et réfléchis avant de nous questionner !
A bientôt
C.

bonjour R
oui c est exact (je n ai pas fait attention)
hum...mon fournisseur m'as donné le shéma du 505 mais pas celui qu on veut (507) donc je vais lui demander s il a.....

A+

[f6bes]

bonjour
la il est vrai qu on ne distingue pas trop mais je te rapelle que la grille (je suis descendu a 221 v précisement)ne rougit plus du tout en dessous des 300 v (ce qui est normal car ce tube aurait du mal a supporter plus!!!)

a suivre...

Bjr à toi,
L'utilisation que tu fais du mot "Grille" n'indique AUCUNEMENT de LAQUELLE il s'agit !

Re rappel: le Grille G1 n'est soumise à aucune HT. De plus cette grillle est à un potentiel NEGATIF (moins ...x volts) par rapport à la cathode. Tu aurais intérét à vérifier cette tension (le datasheet t'en indiquera la valeur) Voir le lien concernant la "47".
Ce qui peut rougir c'est l'anode (plaque) qui n'est pas une "grille" ou la grille G2 (grille écran).
Dans ce cas (G2), la vie du tube n'est pas loin de son terme !


A+

[totodu76]

Bjr à toi,
L'utilisation que tu fais du mot "Grille" n'indique AUCUNEMENT de LAQUELLE il s'agit !

Re rappel: le Grille G1 n'est soumise à aucune HT. De plus cette grillle est à un potentiel NEGATIF (moins ...x volts) par rapport à la cathode. Tu aurais intérét à vérifier cette tension (le datasheet t'en indiquera la valeur) Voir le lien concernant la "47".
Ce qui peut rougir c'est l'anode (plaque) qui n'est pas une "grille" ou la grille G2 (grille écran).
Dans ce cas (G2), la vie du tube n'est pas loin de son terme !


A+

bjr a toi
je sais que seule cette grille est polarisée trés négatif!!!
oui je vais me renseigner.
NON!!!!L'ANODE NE ROUGIT PAS!!!!
dis-moi pourquoi le tube serait en fin de vie si cette grille rougissait???

A+

[totodu76]

Bjr à toi,
L'utilisation que tu fais du mot "Grille" n'indique AUCUNEMENT de LAQUELLE il s'agit !

Re rappel: le Grille G1 n'est soumise à aucune HT. De plus cette grillle est à un potentiel NEGATIF (moins ...x volts) par rapport à la cathode. Tu aurais intérét à vérifier cette tension (le datasheet t'en indiquera la valeur) Voir le lien concernant la "47".
Ce qui peut rougir c'est l'anode (plaque) qui n'est pas une "grille" ou la grille G2 (grille écran).
Dans ce cas (G2), la vie du tube n'est pas loin de son terme !


A+

bonjour a tout le monde
voila la fiche technique du poste et bien sur le shéma!!!....

[f6bes]

bjr a toi
je sais que seule cette grille est polarisée trés négatif!!!
oui je vais me renseigner.
NON!!!!L'ANODE NE ROUGIT PAS!!!!
dis-moi pourquoi le tube serait en fin de vie si cette grille rougissait???

A+

Bjr à toi,
Dans ce cas ta grille joue le role d'anode et sa DISSIPATION n'a rien à voir avec la possibilité de dissipation d'une anode.
Bien sur tes électrons ne vont guére plus loin que ta grille.

Il serait BON que tu vérifies que ta grille est bien NEGATIVE. (suffit pas de SAVOIR qu'elle DOIT etre négative !!).
Je m'interresserais à C27 et éventuellement à C9 sur ton schéma.(fuite sur C27)
C'est pas tout à fait pareil.

A+