Bonjour,
Certains me soutiennent qu'il est possible de réaliser un bus USB avec une liaison physique en bus. Il me semble que la seule topologie possible pour une liaison USB est en étoile (par un hub mais avec une topologie logique en bus)! J'ai effectué des recherches sur le net et je n'ai rien me contredisant. Quelqu'un aurait-il la connaissance de composants permettant de faire une liaison USB avec une topologie physique en bus?
Merci d'avance!
Jo !
En cascadant les hub ? (jusqu’à 127 niveau je crois)
Apparemment ce serait sans hub ! Il y aurait un host avec un câble USB qui partirait jusqu'au premier module puis un second qui partirait du premier module jusqu'au second etc... Sur chacun des modules un composant (un peu comme ceux que l'on peu trouver dans un hub) présent sur chacun des module permettrait de récupérer les messages destinés au module et laisserait passer les autres.
PS: ce n'est pas pour utiliser sur un ordinateur mais pour un développement.
Jo !
ça revient à utiliser un hub 2 ports sur chaque module, donc effectivement, ça doit être possible
Trop tard pour éditer....si un modo veut fusionner
On trouve des micros qui intègrent directement le hub, réduisant le nombre de composants. J'ai trouvé des AT43USB chez Atmel qui font ça mais soit ils sont obsolètes, soit de diffusion confidentielle, car on ne les trouve ni chez Farnell, ni chez Digikey.
J'ai trouvé la même fonction sur un AT91SAM9261S, mais si c'est pour allumer 3 leds, ça fait un peu artillerie lourde....et ça n'est pas plus dispo....
TUSB2136 chez TI également, actif cette fois, mais archi 8052....et dispo chez Digikey
J'arrête là les recherches, je te laisse te débrouiller, mais un tour chez Cypress devrait donner des résultats aussi je pense
Dernière modification par gienas ; 02/05/2011 à 11h26. Motif: Fusion à la demande de l'auteur
Oui c'est ce qu'il me semblait mais reste à trouver un hub 2 ports (enfin un composant) ^^Merci ftorama pour ces références! A l'heure où je vous écrit ça, je n'ai pas encore cherché mais je vais m'y atteler!
Jo !
L'USB est une liaison strictement point à point
> ça revient à utiliser un hub 2 ports sur chaque module
Oui (et accessoirement celui qui sera branché en bout de chaine aura une latence monstre et un débit pas top)
Je doute qu'il soit possible de mettre plusieurs devices sur le meme bus physique sans hub car cela posera probleme lors de l'enumeration des devices au démarrage, puisqu'ils commencent tous avec l'adresse "0" avant d'être configurés...
Aurélien
Donc ceci parait envisageable mais pas au top du top ! Bon bah tant pis j'ai perdu un paquet de BN dans le pari ! Enfin, je me coucherai moins bête ce soir, c'est toujours ça ! Et bon je vais devoir me lancer dans une nouvelle recherches de composants!
Merci à tous d'avoir pris le temps de vous y pencher dessus!
Jo !
Non, non, tu les as gagné tes BNEnvoyé par Montbriz
Sans hub, impossible de faire de l'USB....Simplement on intègre le hub dans le montage, mais il est toujours présent.
Il y a effectivement quelques sites qui parlent de topologie en bus (commentçamarche, Wikipedia et un site de particulier), mais si tu regardes bien, le texte est identique à chaque fois, autrement dit chacun a copié sur l'autre....et la source était mauvaise
Toujours croiser les sources, et se méfier de tout
Oui oui toujours se méfier, c'est pour ça que j'ai posté içi aussiMais bon j'ai a moitié gagné mes BN parce que je disais qu'il fallait obligatoirement une topologie physique en étoile (autour d'un hub) ! Je vais quand même creuser un peu autour des composants que tu m'as cité et en chercher un peu pour un développement ça peut être sympa d'avoir l'alim dans le câble de données
Je pensais d'ailleurs fournir plus que 500mA pour avoir plus de patate dans les modules mais bon il va falloir que je check avec les composants dont tu m'as parlé !
Jo !
L'exemple typique c'est le débat de second tour de la présidentielle 2007. Royal et Sarkozy se querellaient sur des chiffres (je crois la part du nucléaire dans l'électricité, mais pas sur). Les partisans de chaque camp allaient sans cesse modifier la page Wikipédia qui en parlait pour donner raison à l'un ou à l'autre. Wikipedia a du bloquer le site quelques heures, le temps que les choses se calment.Oui oui toujours se méfier, c'est pour ça que j'ai posté içi aussi
Que tout le monde puisse y écrire, c'est une bonne chose, mais quand ce sont des lobbies, des révisionnistes et autres créationnistes ou tout simplement des incompétents qui y écrivent, c'est plus risqué.
Il y a bien un contrôle je crois, mais certaines erreurs ou mensonges restent.
C'en est une, une particulière, mais c'en est une...Mais bon j'ai a moitié gagné mes BN parce que je disais qu'il fallait obligatoirement une topologie physique en étoile (autour d'un hub) !
L'USB est très restrictif sur les alimentations, tu ne devrais pas trop jouer à çaJe vais quand même creuser un peu autour des composants que tu m'as cité et en chercher un peu pour un développement ça peut être sympa d'avoir l'alim dans le câble de données
J'aime assez ta comparaison avec le débat Sarko/Royal
Pour revenir à des choses plus rationnelles pour nous (l'élec^^) : mes modules USB seront développés par moi même, il est sûr que si je souhaite contrôler des modules sur étagères du marché, il ne faut pas s'amuser à envoyer plus de jus que nécessaire mais plutôt à chercher à respecter la norme pour permettre une interopérabilité parfaite!
En tout cas merci beaucoup ftorama parce qu'a chaque fois que je poste tu réponds et tes réponses sont claires et fondées avec des exemples! c'est vraiment sympa pour des mecs qui comme moi manque d'expérience!
Jo !
C'est très révélateur du fonctionnement de Wikipédia....J'aime assez ta comparaison avec le débat Sarko/Royal
C'est vous qui voyez....y'en a qu'ont essayéPour revenir à des choses plus rationnelles pour nous (l'élec^^) : mes modules USB seront développés par moi même, il est sûr que si je souhaite contrôler des modules sur étagères du marché, il ne faut pas s'amuser à envoyer plus de jus que nécessaire mais plutôt à chercher à respecter la norme pour permettre une interopérabilité parfaite!
Quand je vois que le gars en face fait des efforts, j'en fais....mais dans le cas contraire, je ne mets pas de gants.....merci en tout casEn tout cas merci beaucoup ftorama parce qu'a chaque fois que je poste tu réponds et tes réponses sont claires et fondées avec des exemples! c'est vraiment sympa pour des mecs qui comme moi manque d'expérience!
Dernière chose mais à vérifier (pas sur Wikipédia, tu l'auras compris), je crois que l'USB limite le nombre de hubs enchainés à 5....donc il ne serait pas question de mettre 10 modules à la chaine
Bonjour
Tout est dit encore une fois pour ceux qui n'aurait pas bien compris la démonstration qu'ignorer l'aspect analogique conduit à du n'importe quoi.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ah oui merci pour cette précision du nombre de hub je l'avais vu mais oublié 'il me semble que c'est 7 mais je vais chercher encore) ! Pour répondre au dernier post, je suis d'accord avec la liaison point à point et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai parié des BN! ^^ de toute façon j'ai un mauvais présentie sur cette topologie en USB, et ayant fait un état de l'art, je pense partir sur un bon vieux RS485 avec MODBUS par dessus ou du CAN avec un petite surcouche maison ou CANOPEN. Pour ce qui en est de l’alimentation j'imaginais utiliser une paire du câble (autre que celle utilisé pour les données) paires torsadées afin de faire transiter l'alimentation de mes modules pour faire une sorte de PORS485 ou POCAN( Power Over RS485 ou Power Over CAN ) ^^
Sur ces bonnes paroles je retourne échanger avec mon vieil ami Google !
merci à tous
Jo !
XDBonjour
Tout est dit encore une fois pour ceux qui n'aurait pas bien compris la démonstration qu'ignorer l'aspect analogique conduit à du n'importe quoi.
JR
Oui contrairement à son nom, l'USB n'est pas un BUS !!!! C'est plus un réseau (comme l'ethernet RJ45) composé de "endpoints" et de hubs connectés entre eux par des liaisons point à point. Sur le même câble (physique), il ne peut strictement pas y avoir plus de 2 connections, une à chaque bout, point.
Si tu veux connecter des machins qui n'ont pas besoin d'un débit élevé ou d'une latence faible, sans te compliquer la vie, avec un vrai bus, et à plus de 5m, mets du CAN.
merci bobfuck! oui oui je suis d'accord avec vous pour la topologie PHYSIQUE (mais non logique) point à point et justement c'est pour ça que j'ai parié des BNs! Il est vrai que je pensais faire du CAN ou MODBUS avec l'alim séparé mais bon on me dit de chercher un peu de ce côté là avec l'USB alors je demande avis aux experts parce que dans mes recherches je n'avais rien trouvé allant dans ce sens!
Jo !
