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Recepteur AM tout simple ... question.



  1. #1
    Electrofred

    Arrow Recepteur AM tout simple ... question.


    ------

    Bonjour,

    Voila je suis en train de lire un livre sur la radio et j'y ai trouvé un recepteur AM sans piles (dont la puissance envoyée dans l'écouteur est très faible, mieux vaut utiliser d'ailleurs un casque).
    Le recepteur en lui même ne m'interesse pas mais je n'ai pas compris l'explication de la présence de C2: je sais en fros qu'il sert a separer la modulation de la HF de la HF elle même pour envoyer dans Ec le signal BF modulé, mais est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer avec simplicité a quoi sert ce condo et comment calculer sa valeur.

    Merci d'avance.

    -----
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  3. #2
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bjr Electrofred,
    Ton schéma est l'équivalent d'un poste à galéne.
    Le condensateur C2 sert à supprimer le résidu
    du signal HF (découplage).
    Il y a de grande chançe que tu puisses le supprimer
    sans inconvénients.
    Si tu le mets , sa valeur ne doit pas etre trop élevée
    sous peine d'envoyer le signal BF (audio) à la masse.
    Sa valeur va dépendre de la fréquençe reçue.
    (G.O, O.M ,Ondes décamétriques, VHF, UHF, SHF...)
    Plus tu vas "monter" en fréquençe, plus cette valeur
    pourra etre faible pour une meme efficassité de
    découplage.
    .Cordialement

  4. #3
    Jack
    Modérateur

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    bonsoir,

    je ne comprends pas ton analyse f6bes. Pour moi C2 est indispensable à la démodulation puisqu'il permet de ne conserver que l'enveloppe positive du signal AM.

    Le calcul de C2 dépend de la charge: il ne doit pas se décharger trop rapidement sinon on retrouvera une composante à la fréquence de la porteuse.
    Il ne doit pas être trop grand car il ne doit pas atténuer non plus le signal BF modulant.

    Pour calculer C2, il faut donc connaitre la charge ainsi ques les fréquences du signal modulant et celui de la porteuse.

    A+

  5. #4
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bsr Jack,
    Ce que j'en dis viens de la pratique.Je ne nie pas ton
    raisonnement.
    J'utilise ce genre de montage à plusieurs sauçes:
    A : Je l'utilise en détecteur de champ, le HP est
    remplaçé par un milliampéremétre ou microampéremétre
    (dépend de la puissançe mise en jeu).Sans le découplage
    j'ai des "effets de mains" (niveau qui varie suivant
    comment l'on touche le montage aprés la diode).
    En fait je ne fais qu'un systéme redresseur mono
    alternançe, SANS condensateur en sortie.
    Le générateur alternatif étant l'onde reçue.
    B : En controle de modulation (AM)écoute sur casque.
    Meme sans le condo, j'entends la MODULATION.
    A l'époque des postes à galéne, il y avait seulement
    le circuit accordé, la galéne (diode) et le casque.
    Pas de condansateur C2 et ça marchait.
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jack
    Modérateur

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    effectivement, vu la bande passante de l'écouteur, le filtrage est réalisé par l'écouteur lui-même. Dans ce cas, on peut se passer de C2 si la fréquence de la porteuse est suffisamment élevée.

    A+

  8. #6
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Merci de vos reponses.

    Pour le condo, je comprends votre raisonnement, vous faites en fait comme s'il y avait 2 composantes 1 BF et une HF, mais la BF est modulée sur la HF et donc je ne considere pas qu'il y a 2 composantes mais une seule modulée, et d'apres mon livre que j'ai repris mais assez mal compris, il faut se debrouiller pour avoir une decharge d'environ 10% du condo dans l'écouteur et pas plus pour ne pas étouffer le son.

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  10. #7
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bjr Electrofred,
    En regardant le shéma, tu vois que ce condo dérive à la MASSE, tout
    ce qui vient en sortie de la diode.La BF sera aussi dérivée à la masse.
    Dans quelle proportion: cela va dépendre de l'IMPEDANCE que va
    présenter ton condo vis à vis de la BF.Plus ce condo sera élévé, plus
    la BF ira à la masse (les fréquençes BF les plus élevées iront
    d'autant plus facilement, qu'elles seront élevées= loi des condensateurs)
    Par exemple 1 x1000pf sera négligage pour le BF, mais découpleras
    bien la HF. Par contre un 10000pf commençera à te "bouffer" de la BF,
    mais assurera un trés bon découplage HF.
    Cordialement

  11. #8
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Oui je comprends ces histoires d'impédance et tout mais dasn ton cas tu condieres alors qu'il y a 2 composantes a separer: la HF et la BF alors que moi je ne comprends pas qu'i y ait 2 composantes: pour moi il n'y en a qu'un modulée, mais bon, ce n'est pas grave.
    Sinon je viens d'avoir un idée: si a la place du condo je mets un circuit LC // a la fréquences de resonnace de la HF, on conduira bien mieux la HF a la mase et on "bouffera" beaucoup moins la BF (pour laquelle l'impédance du circuit LC sera tres élevée).
    Est-ce correcte et realisable pratiquement?

  12. #9
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Merci de vos reponses.Voici aussi une autre question:

    Sur mon livre j'ai trouvé le schémas joint mais je ne le comprends pas: il s'agit de la variation d'impédance en fonction de la fréquence d'un circuit LC //. Fo et la fréquence de resonnance (celle a laquelle l'impédance est la plus basse). R1 et R2 representent des resistances mises en // avec le circuit LC.

    Le trait plein correspond a la variation d'impédance du circuit LC.
    Celui en traits pointillés corresponds a la variation d'impédance du circuit LCR2 et celui en trais discontinus a la variation d'impédance du circuit LCR2.

    Voila je ne comprends pas pourquoi a la fréquence de resonnace l'impédance est infinie et qu'elle diminue aux autres fréquences? Normalement n'est-ce pas le contraire?

    Moi je croyais que pour une telle fonction on aurait une courbe qui ressemblerait a la fonction "y=x²" (pour les "matheux") sauf que y=0 se siturai a la fréquence de resonnance.

    Pouvez vous m'éclaircir sur le sujet parce que la je "patauge" completement.

    Merci d'avance.
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  13. #10
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bjr Electrofred,
    Un circuit bouchon (L et C en //) forme un ISOLATEUR pour la fréquençe
    sur laquelle il est calculé.Donc la HF ne le traversera pas et n'ira pas à la masse.
    Par contre ta BF ira droit à la masse à travers la self qui sera notoiremment
    INSUFFISANTE pour présenter une IMPEDANCE élevée aus signaux BF.
    Les signaux BF "verront" cette self comme un vulgaire bout de fil relié à la masse.
    Il faut plaçer un circuit appelé "anti résonant" qui lui dérivera ta HF à la masse et
    conservera l'intégralité de ta BF.Dans un circuit "anti résonnant" la self et le
    condensateur son montée en SERIE entre le point à découpler et la masse
    Cordialement

  14. #11
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bonsoir Electrofred,

    effectivement, il y a 2 composantes, la diode + le condo sont là pour intégrer la modulation sous une forme exploitable par l'écouteur.
    ça n'empèche pas la HF de passer aussi. En fait le condo est obligatoire, qu'il soit réel ou caché (par la capacité réelle de l'écouteur).

    Si tu plaçais un circuit bouchon après la diode, tu n'aurais pas de composante continue non plus. Par définition, un circuit bouchon LC est une résistance de valeur infinie, aucun courant ne le traverse, dans ces conditions, tu aurais du mal a détecter quelque chose.
    L'écouteur est une self de choc pour la HF, similaire à ce circuit bouchon, s'il n'avait pas une certaine capacité, le circuit ne fonctionnerait pas.

    En mettant à la place un circuit LC série, tu n'aurais plus ce problème mais ça complique le montage, la self L n'apporterait pas grand chose.

    Ex:
    à la fréquence 150 kHz, un condo de 100 nF a une impédance de 0,01 ohms(Z=1/C.2.Pi.Fréq). L'écouteur a une impédance de 2000 ohms en BF.
    Un circuit LC à la place de C ne peut diminuer son impédance plus que ce véritable court-circuit, ça n'offre aucun intérêt pratique.

    Tu vois l'intérêt des maths ?

  15. #12
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Oui je comprends bien et pour am courbe du circuit LC vous en dites quoi?
    Si je ne me trompe pas un circuit // LC ne présente aucune impédance une certaine fréquence (de resonnace) et aux autres fréquences présentent une resistance infinie (ou extremement elevée s'il s'agit d'une fréquence proche de la fréquence de resonnance).

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  17. #13
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    f6bes a répondu pour le circuit bouchon, c'est une impédance enorme à la résonance, théoriquement infinie. Et une impédance qui répond à l'équation:

    Z=1/ (cW - 1/LW)

    le mieux c'est de faire des exemples de calculs avec divers valeurs de C et de L pour une fréquence donnée, tu comprendras mieux.

    Z est en ohms C en farads L en Henry et W est égale à 2*Pi*Fréquence en Hertz

    Fais-toi un tableau et compare les résultats, c'est flagrant.

  18. #14
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    A propos Electrofred,

    c'est toi qui cherche à faire fonctionner Switchcad3, voilà le résultat appliqué au circuit en question:
    (regarde la syntaxe de la phrase en bas.)

    la courbe représente l'intensité débitée par le générateur(0v en DC et 1V en AC)
    on observe un minimum à la fréquence de résonance, ce qui veut dire résistance infinie. Tu vois la pente ?
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  19. #15
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Oui la dessus je suis entierement d'accord et c'est comme cela que j'avais compris les choses mais sur mon schéma en ordonnée on n'a pas le dB mais la résistance, et donc d'apres ce schéma Z=infini pour la fréquence F=1(2pi"racine"LC) alors qu'a cette fréquence l'impédance=0 (théoriquement).

  20. #16
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bonjour Electrofred,

    tout dépend de l'echelle utilisée bien sûr.
    Voilà en intensité:
    tu lui fais faire un demi tour et tu as l'axe des y en Ohms
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  21. #17
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Oui justement c'est ton schméa que je ne comprends pas:
    sur ton schéma, on a IO minimum (dans Z maxi) pour F=100 KHz.
    Donc 100 KHz n'est pas F=1/(2pi"racine"(LC)).
    On devrait avoir I maximum (donc Z minimum) pour F=1/(2pi"racine"(LC)).
    Mais c'est la ou j'ai faux il me semble ...

  22. #18
    b@z66

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Citation Envoyé par Electrofred
    Bonjour,

    Voila je suis en train de lire un livre sur la radio et j'y ai trouvé un recepteur AM sans piles (dont la puissance envoyée dans l'écouteur est très faible, mieux vaut utiliser d'ailleurs un casque).
    Le recepteur en lui même ne m'interesse pas mais je n'ai pas compris l'explication de la présence de C2: je sais en fros qu'il sert a separer la modulation de la HF de la HF elle même pour envoyer dans Ec le signal BF modulé, mais est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer avec simplicité a quoi sert ce condo et comment calculer sa valeur.

    Merci d'avance.
    Ce qui me surprend dans ton schéma, c'est que ton antenne soit reliée directement à la masse du montage. Cela conduit au fait que tu court-circuite en quelques sorte le signal de l'antenne en le ramenant à une valeur nulle. Ce qu'il faut faire c'est connecter l'antenne directement à l'anode de la diode. L'effet du circuit-bouchon en entrée du montage sera alors de filtrer les fréquences ne faisant pas partie de la bande passante (en les court-circuit à la masse par l'intermédiaire de la self pour les basses fréquences et par l'intermédiaire de la capa pour les très hautes fréquences). Pour la fréquence de résonnance, le circuit-bouchon a son impédance maximale, ne pertubant plus ainsi le signal de l'antenne qui se retrouve sur l'anode de la cathode avec son amplitude maximale.

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  24. #19
    b@z66

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Citation Envoyé par Electrofred
    Bonjour,

    Voila je suis en train de lire un livre sur la radio et j'y ai trouvé un recepteur AM sans piles (dont la puissance envoyée dans l'écouteur est très faible, mieux vaut utiliser d'ailleurs un casque).
    Le recepteur en lui même ne m'interesse pas mais je n'ai pas compris l'explication de la présence de C2: je sais en fros qu'il sert a separer la modulation de la HF de la HF elle même pour envoyer dans Ec le signal BF modulé, mais est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer avec simplicité a quoi sert ce condo et comment calculer sa valeur.

    Merci d'avance.
    Enfin, pour ta culture générale, le circuit de sortie de ton montage (diode+resistance+capa) s'appele un circuit détecteur créte: il permet de récupérer l'enveloppe du signal modulé qui, propriété intéressante pour certaines modulations d'amplitude (le taux de modulation doit être supèrieur à 1), est l'image fidèle du signal modulant(où du signal qui avait été précédemment modulé si tu préfères, ce qui est bien différent du signal modulé).

  25. #20
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    resalut,

    tiens, c'est vrai ça que ton schéma n'est pas bon

    Bon, pour le circuit bouchon, le graphe indique une intensité mini à environ 50kHz (c'est une echelle logarithmique)
    F=1/2*pi*racine de (L*C)
    on vérifie si le simulateur s'a gourré:
    10^-8 F * 10^-3 H = 10^-11
    racine de 10^-11 = 3.162 * 10^-6
    *6.28 = 2 * 10^-5
    inverse = 5 * 10^4 Hz
    ça roule...

  26. #21
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Oui en effet merci de la remarque c'est vrai que mon recepteur aurait du mal a marcher comme cela ... petite erreur d'inatention
    Ce que je ne comprends pas c'est que I soit mini (donc forcement Z maxi) a F=1/(2pi racine(LC)), il me semble qu'a cette fréquence l'impédance est minimume, et donc I maxi, alors que sur ton schéma, I est minimum (donc Z maxi) pour cette fréquence.

  27. #22
    b@z66

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    En effet, à la fréquence de résonnance, l'impédance du circuit bouchon est maximale(infini théoriquement s'il n'y a pas d'effet résistif). Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de courant qui circule dedans mais simplement que ce courant a tendance à osciller entre la capa et l'inductance sans tenir compte des courants extèrieurs au circuit-bouchon. Le circuit-bouchon a donc tendance à se comporter comme un système isolé du restant du montage à la fréquence de résonnance. Enfin, à la fréquence de résonnance, comme le circuit-bouchon peut-être négligé, il n'influe plus sur le signal venant de l'antenne en le court-circuitant à la masse comme il a tendance à faire pour les autres fréquences. Pour t'en persuader, tu peux étudier le montage en remplaçant l'antenne par une source de tension(qq volts même si en réalité c'est plûtot de l'ordre du microVolt) en série avec l'impédance d'antenne(en général 50 à 300 ohms) que tu relie entre la masse du montage et l'anode de la diode.
    Dernière modification par b@z66 ; 27/10/2005 à 18h45.

  28. #23
    Electrofred

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Mais si on a Z maxi a F=1/(2pi racine(LC)), pourquoi utilise-t-on de tesl filtres en radio si cette fréquence est la fréquence a laquelle on recoit le moins bien le signal?

  29. #24
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Citation Envoyé par Electrofred
    Mais si on a Z maxi a F=1/(2pi racine(LC)), pourquoi utilise-t-on de tesl filtres en radio si cette fréquence est la fréquence a laquelle on recoit le moins bien le signal?
    Bjr Electr...
    Si Z est maxi et que le circuit n'est pas en SERIE avec la liaison
    (il y aurrait effectivement blocage dans ce cas) rien n'interdit
    le passage au reste du montage.
    Tu remarqueras que le circuit LC est en DERIVATION sur la liaison.
    Donc (déjà dit) il se comporte comme un ISOLANT pour la
    frequençe en question. Il devient plus au moins conducteur
    au fur et à mesure que l'on s'écarte de la fréquençe centrale.
    Il permet donc de mettre en EVIDENCE la frequence voulue
    au détriment des autres.
    Pour comparer à une resistance, si tu la met en série tu bloques
    le passage , si tu la met en // , elle n'a aucune action sur le
    passage.
    Cordialement

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  31. #25
    b@z66

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Citation Envoyé par Electrofred
    Mais si on a Z maxi a F=1/(2pi racine(LC)), pourquoi utilise-t-on de tesl filtres en radio si cette fréquence est la fréquence a laquelle on recoit le moins bien le signal?
    Pareil que pour f6bes, le problème est que tu considères encore le cicuit-bouchon en série entre l'antenne et la diode or comme je te l'ai fait remarquer précédemment, il faut connecter l'antenne directement sur l'anode de la diode(le circuit bouchon est donc bien en dérivation). Si tu avait voulu mettre un circuit bouchon en série entre l'antenne et la diode, il aurait du être composé d'une capa et d'une inductance en série au lieu d'être en parallèle comme c'est le cas ici.

  32. #26
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    (re)Salut ElectrFred,

    en complément, un circuit bouchon a une caractéristique très particulière:

    c'est un montage qui a un coefficient de surtension très élevé à la fréquence de résonnance.

    Autrement dit, si tu places ce montage sur un circuit déjà existant, tu obtiens une tension qui peut être 50 à 300 plus élevée que celle qui est détectée par l'antenne.

    Pour les nouveaux venus sur la scène electronique ça ne parle pas beaucoup, mais à l'époque des tubes, dont l'impédance d'entrée avoisinait celle des FET, c'était indispensable.
    A cette époque bénie, si la théorie donnait 1 mV sur l'antenne, on obtenait 50 à 200 mV sur la 1ere grille...
    Des montages avec 2 lampes étaient courants et d'écoute confortable.

    Mais bon, avec la prolifération des emetteurs ça s'est corsé, il a fallu trouver mieux...

    ça sort du post original mais je joins un schéma de recepteur moderne basé sur le principe:
    le coeff de surtension est si élevé qu'il n'y a plus besoin d'antenne.
    Images attachées Images attachées  

  33. #27
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bjr B@....
    Effectivement, j'avais pas fait attention que l'antenne était à
    la MASSE.Donc, Electro.. tu ne détecteras rien sur ta diode, ton
    circuit LC ne RECEVANT AUCUNE tension HF de la part de l'antenne.
    Cordialement

  34. #28
    f6bes

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Citation Envoyé par curieuxdenatur
    ..le coeff de surtension est si élevé qu'il n'y a plus besoin d'antenne.
    Bjr Curieux.....
    Faut bien tout de meme que la HF arrive sur qq chose !!
    Tu l'indiques toi meme ANTENNE FERRITE.
    Electro risque de s'embrouiller si tu dis: plus d'antenne!!!
    Cordialement

  35. #29
    curieuxdenature

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Bonjour f6bes,
    c'est vrai que j'aurais dû préciser plus besoin d'antenne filaire sur le circuit bouchon d'accord.
    Dans le cadre du propos ça me semble aller de soi, mais bon, c'est précisé, merci à toi.

    Sur le schéma qu'on trouve dans l'excellent bouquin assez ancien de H.Schreiber " Technique et applications des Transistors" aux Editions Radio 7eme edition de 1970, (qu'on peut d'ailleurs encore trouver d'occasion, je le recommande, contrairement aux nouveaux bouquins légerements avares de schémas explicatifs.), il est noté "Antenne Ferrite" et dans le texte on parle "d'antenne de Ferrite", mais c'est un terme impropre, on devrait dire "Antenne Cadre avec Ferrite".

    La Ferrite n'est là que pour augmenter la valeur de l'inductance de la self d'accord et a le même effet qu'un Cadre rond ou carré de 1 mètre de côté comme on en voyait sur les anciens postes à lampes.

    L'avantage de la ferrite est d'augmenter le coefficient de surtension grâce à la diminution de la quantité de fil employé, par conséquent, une diminution de
    1- la resistance ohmique du circuit.
    2- la capacité répartie.
    3- Accessoirement une diminution des dimensions qui rend l'engin portable.

    L'electronique, c'est fantastique.

  36. #30
    ralph

    Re : Recepteur AM tout simple ... question.

    Salut Curieux...
    A propos du dernier schema que tu a posté, pourrais-tu indiquer toutes les valeurs exactes des composantes? j'aimerais fabriquer moi meme in recepteur radio AM qui fonctionnerais de manière acceptable. Est-ce que je devrais chercher un circuit encore plus "professionnel" ou celui ci devrais faire l'affaire?

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