Monter une sono de A à Z

[invite5c84dd3e]

bonjour!

je suis débutant en électronique mais j'aimerais quand même m'attaquer au montage de ma propre sono, que ce soit fabrication de l'ampli comme de la conception des enceintes, ce dont je reve depuis quelques années.
malheureusement mes connaissances sont trop réduite pour que je me lance dans ce projet sans conseils ainsi que certaines informations.

tout d'abord, j'ai décidé de monter un ampli suivant ce schéma, le seul qui me semblait complet que j'ai réussit a trouver.

http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

mais certains éléments me posent question oO

pouvez vous me dire, si l'on peut changer le volume? j'ai remarqué la présence de deux potentiomètres mais je ne sais pas si un des deux s'occupe de ça.

je voudrais qu'il soit en stéréo, donc je doit faire deux carte. cela double-t-il la puissance?

j'aimerais d'ailleurs le monter a partir de pièces de récupérations quitte a acheter quelques pièces si il m'en manque. pensez vous que c'est réalisable.

pour les enceintes, quelque configuration est selon vous la meilleur? un caisson de basse, ainsi que deux enceintes avec chacune un tweeter et un subwoofer?

comment cela se câble-t-il?

merci beaucoup des réponse que, j’espère, vous m'apporterez.
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[inviteede7e2b6]

beaucoup de questions qui nécessiteraient trop de développements... ce qui n'est pas le
rôle d'un forum.

SI ton niveau en électronique de base et acceptable , tu peux lire :

http://www.dunod.com/sciences-techni...icateurs-bf-tr

qui reprend les principes d'amplification, en explique les subtilités , et propose des montages.

[Tropique]

Si tu lis l'anglais, ce site a de bons conseils, de bons projets pour débutants et moins débutants:
http://sound.westhost.com/projects.htm
L'ampli que tu envisages n'est pas particulièrement bon ou facile, malgré son apparente simplicité, il vaut mieux se faire les armes sur des choses faciles et correctes, et ensuite évoluer.

[invite5c84dd3e]

tout d'abord merci de vos réponses.

enfaîte mon problème n'est pas de comprendre ce qu'il ce passe dans le circuit, car mon professeur de SI pourrais m'expliquer.

je me suis renseigné pour monter mes enceintes, c'est résolut (deux enceintes avec un boomer et un tweeter chacun).
pour le potentiomètre je viens de me dire qu'il devait sans doute se placer a l'entre du signal, ce que mes recherches ont confirmées.

ma réelle difficulté se situe dans le choix de l'amplificateur à monter. je suis sans doute ambitieux, mais j'aimerais (même si ce sera mon premier gros montage) pouvoir en faire un d'environ 2*100W 8ohms en stéréo et de bonne qualité.
j'ai en partis compris comment monter l'alimentation, mais je ne trouve absolument pas de schéma d'ampli de bonne qualité, puisque apparemment, celui que j'avais choisit n'était pas particulièrement bon.^^
pour l'instant je préfère ne pas acheter de livre, car je ne pense pas pouvoir le rentabiliser par la suite et j'espère trouver un schéma potable sur internet. si je suis vraiment désespéré, pourquoi pas

dans le site que tu m'as donné, tropique, j'ai repéré cet ampli:

http://sound.westhost.com/project101.htm

est-il de meilleur qualité selon toi? (par contre, je ne trouve pas les valeurs des résistances et des condensateurs XD ça pose problème quand même non?!)

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Il est sans aucun doute de meilleure qualité que l'autre, mais il fait partie des projets commerciaux du site, ce qui explique l'absence des valeurs.
En plus, pour arriver aux performances annoncées, il faut employer le circuit imprimé ad hoc, donc en pratique, si tu optes pour celui-là il vaut mieux acheter le kit complet.

[invite5c84dd3e]

sachant que mon but est quand même de le monter en faisant un maximum d'économies ce n'est pas la peine ^^.
même si le premier ampli n'est pas particulièrement bon, reste-t-il correct?

si non, aurais tu un schéma d'un ampli de bonne qualité?

ou me conseil-tu de laisser tomber et de m'attaquer a beaucoup plus petit?

[carcan]

sachant que mon but est quand même de le monter en faisant un maximum d'économies ce n'est pas la peine ^^.

Hello !

si tu veux faire des économies ... achète du tout fait !
ça te reviendra beaucoup moins cher que de fabriquer toi même !!!

Une autre solution : aller chez un revendeur pro sonorisation et lui demander si il n'a pas un ampli HS à racheter pour quelques euros (tu peux au moins récupérer boîtier, boutons, transfos, refroidisseurs).
J'ai construit beaucoup d'amplis et j'ai toujours procédé comme ça (à partir d'une base existante HS).

Si tu récupères un ampli HiFi HS, tu peux remplacer les blocs de puissance par 2 circuits à base de TDA7294 et garder l'alim, les préamplis, l'affichage ... Il faut un minimum de connaissances de base et un peu d'équipement : oscilloscope, générateur BF, alim symétrique avec limitation de courant et un bon multimètres sont les outils de base indispensables.

A+
Laurent

[invite5c84dd3e]

hey!! mais c'est que t'as de bonnes idées!! ^^

mais il faut quand meme que je trouve un schéma potable, voir de bonne qualité :/ je préfere quand meme monter les blocs de puissance moi meme, mon lycée a toutes les installations nécessaires ^^

je me renseigne pour récupérer des informations et je vous tiens au courant de l'avancée de mon projet

[Tropique]

Ceci est un bon ampli, simple, éprouvé et sans histoire:
http://sound.westhost.com/project3a.htm

En adaptant le nombre de transistors de sortie et la tension d'alim, il peut sans difficulté aller à 100W

Pour du plus haut de gamme, tout en restant très constructible, il y a les projets de Renardson: ce sont des amplis soignés, et d'une conception très intelligente, qui permettent d'atteindre des performances vraiment exceptionnelles avec des moyens très raisonnables:
http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/

Sinon, dans le genre radicalement différent et original, il y a le Circlophone, que j'ai décrit dans la section projets. Sans être aussi "haut de gamme" que les circuits de Renardson, c'est quand même quelque chose qui se distingue largement du lot, et qui en plus est très peu exigeant: on peut employer à peu près n'importe quoi comme transistors et garder au final une qualité excellente.
En plus il est extraordinairement facile à construire et à vivre: pas de réglages, pas de compensation thermique grâce à la polar automatique, et pas de "ploc" à la mise sous et hors tension, donc pas de relais de HP nécéssaire.
Plusieurs versions de circuits imprimés ont été proposées. Avec une seule paire de gros transistors audio, genre MJW21196 ou MJL21194, on atteint les 100W sans difficulté.

[invite5c84dd3e]

le renardson me semble intéressant mais les schéma ne montrent que pour du 30W 8ohms :/ y a t'il une possibilité pour garder a peut près le même circuit mais en atteignant les 100W 8ohms?

le circlophone semble être pas mal vu comment tu en parle. pour atteindre du 100W 8ohms, il suffit juste de changer les transistors? ou certaines valeurs de résistances et condensateurs sont a changer (je veux dire par rapport au schéma que tu donnes)?

merci

[invite3570b5f7]

TROPIQUE : Cet ampli je l'ai réalisé en une trentaine d'exemplaires pour réaliser une sono multi amplifiée avec plusieurs subs, enceintes multivoies etc.
Le tout filtré avec des filtres actifs SAMSON.
Bah ca fait 4 ans qu'elle tourne tous les 2 mois environ, à fond, toute la soirée avec de la techno et.... aucun soucis ! même pas le moindre fusible de pété ! Les enceintes sont des RCF.
J'ai aussi 6 sub woofers RCF 46 cm alimentés avec la version 360W que j'ai acheté en kit.

Cet ampli je le trouve excellent comparé à toutes les daubes du commerce. Pour les subs, j'ai ponté 2 cartes à chaque fois avec un déphaseur à l'entrée.
De plus il a toujours fonctionné du premier coup.

[Tropique]

le renardson me semble intéressant mais les schéma ne montrent que pour du 30W 8ohms :/ y a t'il une possibilité pour garder a peut près le même circuit mais en atteignant les 100W 8ohms?

Oui, la plupart des amplis peuvent être adaptés, par la tension d'alim et le nombre ou le type de transistors de sortie. C'est généralement un problème mineur, sauf s'il y a des "raccourcis" dans le design qui rendent un upgrade plus délicat

le circlophone semble être pas mal vu comment tu en parle. pour atteindre du 100W 8ohms, il suffit juste de changer les transistors? ou certaines valeurs de résistances et condensateurs sont a changer (je veux dire par rapport au schéma que tu donnes)?

Il faut changer les transistors, la tension d'alim, et éventuellement une ou deux autres choses mineures.
Ca ne pose pas de problème particulier, et si tu te décides pour celui-là, on peut entrer dans les détails pratiques, mais fais un choix d'abord, il est inutile d'aller plus loin avant.

Une chose à retenir, c'est que ce qui coûte dans un ampli, c'est ce qui est nécéssaire dans tous les cas, que tu optes pour une version relativement "cheap et toc" comme ton premier exemple ou au contraire pour du "chic et classe" comme un des Renardson: transfo, radiateurs, condos de filtrage, boitier.
Si tu prends des MOSfets grade audio ou des ThermalTrak, cela va aussi impacter le budget, mais à part ça, c'est une question d'une poignée d'euros par canal.
D'ailleurs, une fois que tu as le boitier, l'alim et les radiateurs, tu peux tester différentes versions en changeant le module ampli et éventuellement les finaux: ça ne coutera pas grand chose en plus.
Tu peux commencer par l'ESP qui est simple et sans problème, ou le Circlophone qui est un peu moins simple mais qui est encore plus facile, et puis explorer des choses plus luxueuses et plus difficiles.

[Tropique]

TROPIQUE : Cet ampli je l'ai réalisé en une trentaine d'exemplaires pour réaliser une sono multi amplifiée avec plusieurs subs, enceintes multivoies etc.
Le tout filtré avec des filtres actifs SAMSON.
Bah ca fait 4 ans qu'elle tourne tous les 2 mois environ, à fond, toute la soirée avec de la techno et.... aucun soucis ! même pas le moindre fusible de pété ! Les enceintes sont des RCF.
J'ai aussi 6 sub woofers RCF 46 cm alimentés avec la version 360W que j'ai acheté en kit.

Cet ampli je le trouve excellent comparé à toutes les daubes du commerce. Pour les subs, j'ai ponté 2 cartes à chaque fois avec un déphaseur à l'entrée.
De plus il a toujours fonctionné du premier coup.

Si tu parles du lien du début, pourquoi pas si on veut des watts bruts pas trop chers, mais en général, quand on se donne la peine de construire soi-même quelque chose, c'est pour arriver à un niveau supérieur à ce qu'on peut trouver commercialement de manière abordable.

Et puis, il y a des défauts qui me paraissent assez fondamentaux: la nécéssité d'un réglage d'offset, qui est un anachronisme et le fait qu'il n'y ait pas de compensation en température alors que dans la BOM il y a des MOS verticaux. En fait, les dérives thermiques internes vont même dans le mauvais sens et aggravent les risques d'emballement thermique. Et à ce point de vue, la version évoluée est pire.
Ce qui n'empêche sûrement pas l'ampli de fonctionner, d'ailleurs certains amplis très populaires dans la communauté DIY sont à bipolaires sans dégénération, ce qui a incontestablement certains avantages, mais encore beaucoup plus de problèmes potentiels.
Bref, cet ampli n'est pas pire que la moyenne de ce qu'on peut trouver sur le net, mais il ne se distingue pas du lot et s'il est stressé thermiquement, il va se méconduire, sauf s'il est construit avec des MOS latéraux, qui permettront de "pardonner" les déficiences.

[invite5c84dd3e]

allez! soyons fou!! c'est décidé, je prends le circlophone!

mais Renardson, t’inquiète pas, ton tour viendras dans quelques années sans doute!

alors du coup comment adapter le circlophone en 100W?

merciii pour tout ^^

[Tropique]

Avant de préciser les choses pour le Circlophone, il y a une possibilité mentionnée par Carcan qui vaut peut-être la peine d'être examinée: employer un ampli intégré.
Ce n'est pas quelque chose que les puristes aiment beaucoup, mais il y a des avantages incontestables, surtout pour un premier ampli et pour de la sono: c'est relativement facile si on se base sur le circuit imprimé modèle, les résultats sont garantis, et surtout, il y a des protections, ce qui pour un ampli de sono est une bonne chose.
Le TDA7294 arrive juste à 100W sur 8 ohm, donc il pourrait convenir.

Pour arriver à 100W avec le Circlophone, il faut des alims un peu au-dessus de +/-40V et donc des transistors qui tiennent plus de 80V (comme pour tout autre ampli discret d'ailleurs (en réalité, les transistors d'origine de 80V tiendraient le coup, mais il est imprudent de faire du rase-motte))
Pour les finaux, Q8, Q10: MJL21194, MJW21196 ou similaire (Vceo>100V, Pc=200W, large SOA)
Les drivers, Q9, Q11: 2SA1930, 2SB649, 2SA968
Le déphaseur Q5, Q6: 2N3501, 2SD669, BF458,9, BF819
Le servo, Q12, Q13: 2N5550,1 ,2SC1845
Les autres types peuvent rester des BC556.
Les zeners D8 et D9: 22V
Le transfo d'alim 2x30V 150VA minimum par canal, ou 300VA si commun.
Condensateurs de filtrage: 4700µ/63V minimum par canal.
R17 peut être portée à 15K pour garder la même sensibilité d'entrée à pleine puissance.

Il y a déjà plusieurs versions de circuit imprimé proposées sur le fil du Circlophone, en voici deux autres:

circlophone_printout.pdf
circlophone_schema.pdf
circlophone_silk.pdf
PCB ALL B&W.pdf
PCB ALL.pdf

[invite5c84dd3e]

merci beaucoup pour toutes ces information

une dernière petite question, quel potentiomètre dois-je brancher en entrée pour régler le volume? j'imagine qu'il doit être assez sensible mais y a en t il un précis?

[invite5c84dd3e]

pour l'alimentation, ce circuit avec un pont redresseur convient?

[Tropique]

merci beaucoup pour toutes ces information

une dernière petite question, quel potentiomètre dois-je brancher en entrée pour régler le volume? j'imagine qu'il doit être assez sensible mais y a en t il un précis?

Une valeur de 4.7K (logarithmique) est un bon compromis entre la nécéssité de garder les niveaux d'impédance bas, et la charge imposée à ce qui précède: table de mixage, préampli ou autre.

pour l'alimentation, ce circuit avec un pont redresseur convient?

Il convient, si c'est un transfo de 2x30V qui est employé

[invite5c84dd3e]

ok merci!!

[carcan]

Re !

petite info : http://www.befr.ebay.be/itm/2x-85W-T...item3a6966cecd
C'est totalement impossible de le faire soi même à ce prix, faut regarder sur ebay ... il y a énormément de modules amplis prêts à l'emploi (pas seulement avec des intégrés).
Je vais prochainement tester un module équipé de 4*TDA7293, j'ai mis ça de côté pour mes congés

A bientôt
Laurent

[invite5c84dd3e]

c'est vrai que c'est plutot interessant comme prix ^^

mais il n'y a plus le plaisir de la soudure, ni la satisfaction d'avoir réalisé quelque chose qui fonctionne XD

[invite5c84dd3e]

Tropique, sur le schéma que tu m'as envoyé, les condensateurs C8 C9 C13 C14 C15 et C18 n'ont pas de valeur. je mets donc n'importe quel condensateur?

[Tropique]

Tropique, sur le schéma que tu m'as envoyé, les condensateurs C8 C9 C13 C14 C15 et C18 n'ont pas de valeur. je mets donc n'importe quel condensateur?

Quel schéma?????

[invite5c84dd3e]

circlophone_schema.pdf

[Tropique]

Les valeurs sont indiquées. La technologie n'est pas précisée, soit parce qu'un seul type est possible, par exemple les 100µ/40V polarisés seront forcément des chimiques et le 27p sera un céramique, soit parce que les technos disponibles pour cette valeur conviennent toutes.
Quant à la tension, si elle n'est pas précisée, cela signifie que la plus basse valeur existante convient: 50V ou 63V pour les condensateurs non-polarisés.

Voici une version tout à fait à jour du schéma, certaines modifs mineures étaient expliquées dans le texte, ici tout est repris, C11 est devenu optionnel et R22 disparait.

[invite5c84dd3e]

d'accord merci beacuoup!!

[inviteede7e2b6]

toutefois , alimenté à 50V , ce montage de fournira pas plus de 35W chargé à 8Ω.

[inviteede7e2b6]

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[invite5c84dd3e]

eu...meme en apportant les modifications qu'a cité tropique dans les posts précédents?

[inviteede7e2b6]

il faut porter l'alim à prés de 100V (2x50)

pas sur que les 3055 acceptent !

un shéma avec des composants modernes :

http://www.elektor.fr/magazines/2010....1603698.lynkx

de conception classique dite "RCA"