Variation de la sortie d'un 74HC74

[Anduriel]

Bonjour,

J'ai une bascule D, et j'aimerais qu'au premier front montant, la sortie Q soit à 1, et au front montant d'après la sortie revienne à 0, et tout ça modulo 2.
D'après les tables, les conditions sont:
- pour le premier front montant: D = 0
- pour le second front montant: D = 1

Voici ci-joint le câblage que j'ai fait sous LTSpice, mais les deux fronts montant laissent la sortie Q toujours à 0.
Pourtant j'imaginais ça:
- initialement Q = 0 => D = 0.
- front montant 1: CLK -> 1 (et D = 0) => Q = 1 => D = 1
- front montant 2: CLK -> 1 (et D = 1) => Q = 0 => D = 0

Qu'est ce que ne va pas? (Soit dit en passant, comment utilise-t-on PRE?)

Merci
-----

[Qristoff]

connecte D à Q/ ça ira mieux...

[Anduriel]

J'ai mal lu la table... merci. Par contre, qu'en est-il de la borne PRE, à quoi sert-elle?

[vincent66]

PRE c'est preset, mise à zéro elle met la sortie à 1, CLR c'est clear, mise à zéro elle met la sortie à zéro, essaie d'y brancher un condo et une résistance pour faire une mise à zéro à la mise sous tension...
Vincent

[A voir en vidéo sur Futura]

[Anduriel]

Du coup si je mets PRESET et CLEAR à 1, que se passe-t-il? Ce qu'il faudrait c'est que CLEAR passe à 0 à l'initialisation puis reste à 1 ensuite.. Et ça je peux le faire avec une capa et une résistance?
Connaîtrais tu un lien où je peux me renseigner à ce sujet?

Merci

[vincent66]

Preset et clear à 1 n'ont aucune incidence...
Pour une mise à zero à la mise sous tension j'utiliserais un condo de 1 microfarad en série avec une résistance de 10 Kiloohms, à la mise sous tension le condo est déchargé ce qui donne un 0 logique sur clr, puis il se charge à travers la résistance et après quelques milisecondes la tension à ses bornes donne un 1 logique, je te laisse cogiter un peu pour trouver le branchement exact...
Vincent

[Anduriel]

Merci je vois!

[Anduriel]

J'ai réussi à initialiser ceux que je souhaite par contre pour l'un, j'ai sur le CLR une sortie de porte NOR, et je ne sais pas trop comment l'initialiser du coup, je m'explique.
J'ai coché l'option "Démarrer les sources a 0V", mais à l'initialisation, j'ai l'impression que la sortie du NOR est 1 (sans transition 0->1), du coup quand j'applique mon 5V directement au PRE, en réalité il passe de 0 à 1 en très peu de temps, et ma sortie de 74HC vaut 1 (CLR=1 et PRE=0->1)
Comment faire pour garder 0V en sortie? (Sachant qu'on décochant l'option ça fonctionne très bien, mais ça se rapproche moins du réel)
Merci

[vincent66]

Là il est probable que le pre prenne le pas sur clr mais ton schéma permettrait d'y voir plus clair...
Vincent

[Tropique]

Là il est probable que le pre prenne le pas sur clr mais ton schéma permettrait d'y voir plus clair...
Vincent

Et le fichier asc de simu aussi tant qu'on y est, ça évitera les ambiguités.

[Anduriel]

Le principe c'est de faire un code 4 touches. OUT est à 1 si l'utilisateur appuie sur 1 2 3 puis 4, dans le désordre toutes les sorties sont remises à 0.
Vous me direz surement qu'un microcontrolleur existe et a plein d'avantages, mais je n'en suis pas là! (c'est du VHDL après ou pas?)
Merci

[vincent66]

Je suppose que c'est u2 qui pose problème et que le reset à la mise sous tension de u3,u4 et u5 se fait correctement... tu peux essayer de mettre une and entre la sortie de u8 et clr de u2, avec le reset sur la deuxième entrée...
Je ne vois pas d'antirebond sur les signaux venant des touches, est-ce normal ?
Vincent

[Tropique]

L'option start-up permet de définir les conditions initiales de systèmes non-ambigus, comme R1/C1.
Lorsqu'il y a des "race" conditions, c'est à dire des concurrences entre diverses possibilités, ça ne marche pas bien. Mais ce n'est pas grave, parce qu'en réalité, c'est pire.
C'est le genre de situation à éviter comme la peste, il faut lever les ambiguités avec un sysème déterministe, genre rajouter une entrée sur le NOR de reset ou quelque chose du genre.

Une remarque générale à propos de ces serrures: il faut en principe une remise à zéro générale dès qu'il y a une seule erreur.

[Anduriel]

Merci pour vos réponses!

Je ne vois pas d'antirebond sur les signaux venant des touches, est-ce normal ?

Oui je ne les ai pas encore mis, je les rajouterai par la suite.

C'est le genre de situation à éviter comme la peste, il faut lever les ambiguités avec un sysème déterministe, genre rajouter une entrée sur le NOR de reset ou quelque chose du genre.

Est ce que cela se recoupe avec ce que propose Vincent, et que un AND suffirait?
Je ne suis pas très familier avec les "systèmes déterministes", mais le VIN appliqué directement sur PRE ne pose pas de problème?

Une remarque générale à propos de ces serrures: il faut en principe une remise à zéro générale dès qu'il y a une seule erreur.

J'ai remarqué que si je fais "1 2 1", la sortie 2 (OUT_D2) n'est en effet pas réinitialisée, c'est de ça dont tu parles? Je viens de réaliser en fait...

[Tropique]

Est ce que cela se recoupe avec ce que propose Vincent, et que un AND suffirait?
Je ne suis pas très familier avec les "systèmes déterministes", mais le VIN appliqué directement sur PRE ne pose pas de problème?

Il faut appliquer le P.On reset sur ton and, pas directement Vin qui est fugace et va entrer en compétition avec les autres tensions

J'ai remarqué que si je fais "1 2 1", la sortie 2 (OUT_D2) n'est en effet pas réinitialisée, c'est de ça dont tu parles? Je viens de réaliser en fait...

Il faut qu'à n'importe quel stade de l'entrée du code, n'importe quelle touche erronée provoque un reset complet, parfois assorti d'une tempo de sécurité avant de pouvoir recommencer.

[Anduriel]

Ce câblage semble fonctionner, est-ce propre comme ça? Je n'ai pas bien compris le câblage du VIN sur le AND dont la sortie irait sur PRE..

[Anduriel]

Par contre Tropique j'ai vu que sur le topic "touche sensitive" tu mettais une horloge sur CLK et le bouton sur D, moi mon bouton est sur CLK, est-ce gênant, ou du bidouillage?

[Tropique]

Ce câblage semble fonctionner, est-ce propre comme ça? Je n'ai pas bien compris le câblage du VIN sur le AND dont la sortie irait sur PRE..

Il faut appliquer le P.On reset sur ton and, pas directement Vin

Par contre Tropique j'ai vu que sur le topic "touche sensitive" tu mettais une horloge sur CLK et le bouton sur D, moi mon bouton est sur CLK, est-ce gênant, ou du bidouillage?

Il n'y a pas de règle universelle, il faut analyser chaque cas en fonction de ce qu'on souhaite obtenir, et s'assurer que la solution choisie fonctionne comme prévu dans toutes les situations possibles.

[vincent66]

Ce n'est pas Vin qu'il faut mettre en entrée de la and, mais la tension aux bornes du condo qui sert de reset aux autres bascules...
Vincent

[Anduriel]

Merci pour vos réponses, c'était le P.On reset qui me posait problème