Je doute trés fort que cela marche car vois-tu où se reboucle le courant de la led ? dans la résistance du pont qui fixe le potentiel milieu de l'entrée d'ampli.... la led ne doit pas être branchée ainsi.voici une simulalion qui marche
mais bien sur ce n'est qu'une simulation (le shunt est remplacé par la batterie)
Tout existe, il suffit de le trouver...!
le potentiel du milieu c'est pas la masse ?
ce n'est pas une masse mais un potentiel situé également entre V+ et 0V si:Envoyé par alainav1
- les deux résistances sont égales
- les courants qui traverse les deux résistances sont égaux (ou avec une différence négligeable)
tu crois que le courant apporté par le circuit de la led est négligeable ?
Tout existe, il suffit de le trouver...!
comment peut on faire ?
je ne trouve pas de solution ?
peut etre avec une vrai alim symetrique (78XX et 79XX) ?
je t'ai donné un lien, exploite le ! la solution à deux régulateurs n'est pas forcément la plus rentable !comment peut on faire ?
je ne trouve pas de solution ?
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Bonjour,
le schemas 2 du lien que tu m'as proposé du site sonelec (ampli op 741 avec 2 resistances en entrée de 150 ohms ) pour fournir les tension symetriques est ce la solution pour créer l'alimentation.
(j'utliserai un OP du LM324 et non pas un 714 )
cordialement
Alain
oui, c'est déja mieux mais il faut surtout trouver un autre branchement pour les leds...
Tout existe, il suffit de le trouver...!
l'ampli op sort du + ou du -
si je connecte un led au plus et une led au moins ?
dans la proposition ci dessus la tension d'alimentation des LED ne sera modifiée donc je propose
pour conserver la meme tension sans perturber le potentiel milieu puis je faire un suiveur de tension?
si c'est pas la solution je demande un coup main à un amis
cordialement
Alain
mais je suis ton ami !si c'est pas la solution je demande un coup main à un amis
Ta demarche au début était bonne:
AOP montage dif + redressement + détection à seuil
Là, tu passes direct de AOP à alimenter les leds....
Tu peux déja essayer de redresser. un indice, il te reste des amplis de libre.... et cherche à redresseur parfait !
Tout existe, il suffit de le trouver...!
je souhaite conserver 2 led pour differencier le sens de circulation
si je redresse en sortie de l'OP je perds l'info du sens?
le redresseur sans seuil avec une diode en sortie d'ampli permet de redresser donc il faut que je preleve l'info en soitie pour un sens et que je redresse pour l'autre sens ?
C'était pas dans le cahier des charges d'origine ! Et tu souhaites conserver un seuil de déclenchement dans les deux sens, j'imagine ?
Tout existe, il suffit de le trouver...!
quand il n'y a pas de train qui circule la tension est nulle dans le shunt de 0,1 ohms
quand un train circule apparait une tension positive ou negative qui donne le sens de circulation
quand c'est du digital c'est un coup du plus un coup du moins
la lecture des opto par le pic gerera tout ça
ce que je souhaite c'est commander les opto en fonction de la tension presente aux bornes du shunt
la presence d'un train c'est une tension > 30mv au bornes du shunt (ce qui correspond à une intensite >300ma (cette valeur n'est pas critique c'est il i a ou pas presence du train )
desolé si je n'ai pas ete assez precis
cordialement
Alain
j'ai bien compris mais as-tu besoin de l'information sens ou uniquement "train ou pas train" ?
De plus, j'avais cru comprendre que tu voulais détecter les phénomènes de sur-courant lié à un défaut ?
Dernière modification par Qristoff ; 17/04/2012 à 21h17.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
j'ai besoin de l'information sens du train
quand au surcourant il faut que le systeme ne soit pas detruit par un sur courant provoqué par un deraillement par exemple
Après avoir relu les 45 posts précédents, je récapitule le besoin:
- mesure bidirectionnelle du courant par un shunt 0,1 ohm
- alimentation de la fonction par source indépendante flottante unipolaire
- détection de présence de train par valeur absolue de |Vshunt| > V1 (à définir)
- détection du sens du train suivant polarité de Vshunt
- détection du mode analogique ou digitale (fonction assurée par le pic mais il faut quand même lui fournir l'info de courant)
- détection de sur-courant de ligne pour |Vshunt|>V2 (à définir)
- le moins cher possible avec des composants courants
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Je viens de percuter sur un truc: comment veux tu détecter le sens d'un train en digitale puisque le courant est toujours dans le même sens ! c'est le décodeur qui inverse le sens de marche !
Tout existe, il suffit de le trouver...!
chaque sens alimente un optocoupleur (simulé par une LED sur le circuit ) donc 2 opto sont connectés à 2 entrées sur le pic .
le programme se charge d"analyser la polarité des opto pour definir le sens pour un circuit en analogique (bien sur en digital je ne peux pas connaitre le sens )
un courant qui circule dans le shunt c'est un train qui circule sur la voie . cependant comme un train consomme au minimum 300mA si cela fiabilise le montage on peut ne pas tenir compte des consommations trop basses (parasite ..)
je ne souhaite pas detecter une surconsommation mais je souhaite qu'une surconsommation (deraillement provoquant un court circuit par exemple) ne deteriore pas le circuit .
en resumé :
2 optocoupleurs sont alimentés suivant le sens de circulation du courant dans le shunt . ces opto sont relié au pic qui se charge du reste.
complement d'info
la presence d'un train sur un canton dans le cas du digital est utilisé pour declencher un accessoire via un pic (signalisation , passage à niveau )
OK, donc si la fonction te fournit deux signaux logiques à travers deux optos (un pour pour chaque sens) avec une valeur de détection de courant > 300mA, ça va ?
Il faudra quand même un double comparateur..
Dernière modification par Qristoff ; 17/04/2012 à 22h48.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
c'est tout a fait ça .
OK, je te fais un petit schéma ce soir. Ce matin, je n'aurais pas le temps.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
merci bien pour ton implication
bonjour,
pour te donner un coup de main
quand j'entend comparateur double je sort un lm339
la tension aux bornes du shunt peut etre positive ou negative donc il faut surement une alimentation symetrique pour accepter les 2 sens de tension ?
ensuite comparer dans une fenetre de valeur (dans la fenetre c'est bon hors fenetre on alimente un des opto ?
mais entre les idées(si elles sont bonnes ?) et la realisation il y a un chemin que je ne maitrise pas donc bien sur ton aide est la bienvenue !
cordialement
Alain
Bonsoir Aliain,
Avec ça, tu devrais pouvoir faire quelque chose....j'ai pas testé, juste simulé.
Les sorties basculent aux alentours de +300mA et -300mA.
Attention, à bien rendre flottante l'alim_Aux vis-à-vis de l'alim réseau car le fait d'utiliser une alim_Aux unipolaire, la réjection de mode commun est assymétrique (c'est un peu compliqué pour t'expliquer..)
Si tu veux on en reparle si il y a quelque chose que tu ne comprends pas. N'hesites pas.
Encore en vacances ?
Dernière modification par Qristoff ; 18/04/2012 à 21h15.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
bonsoir,
je regarde tout ça pour comprendre le fonctionnement
(quand au vacances en famille encore une dizaine de jours !)
cordialement
Alain
pour comprendre phase par phase
le premier ampli OP est cable en ampli differenciel et amplifie la tension aux bornes du shunt ?
cet ampli peut il etre un lm324 (puisque j'en possede un certain nombre )
oui pas de problème... mais ensuite ne me dit pas "est ce que je peut remplacer les deux autres AOP par des LM324.." les deux autres sont des comparateurs et non pas des AOP... donc d'entrée, NIET !
Tout existe, il suffit de le trouver...!
bonjour,
j'ai lu à mainte reprises (ici même) que un ampli op c'est pas un comparateur donc j'aurai j'amais osé posé la question!!
d'ou ma premiere reflexion quand j'entend comparateur je sort mon lm339 (ou lm311..)!
je regarde la suite du montage
cordialement
Alain
bonjour,
suite de l'analyse
apres l'ampli on a 2 comparateurs ( câblés symetriquement en entré) pour comparer la tension positive et negative
chaque comparateur possède une tension de référence (pont diviseur fournissant 6V)
une resistance (820K) donne de l'hysteresis au systeme?
la resistance R17 donne la resistance d'entrée au comparateur ?
ne doit elle pas etre commune aux 2 comparateurs?
la sortie est à 0V quand il y a detection et la led de le l'opto est connecté au +12V via la 4,7K
ne peux t on pas rationaliser les resistances tout à 1 K (pour remplacer les 1,1K remplacer la 40,2K par 47K ) sachant que la précision de détection n'a pas besoin d’être très précise.
(je me suis fait un stock de préférentiel 1K, 4,7k,10K,...)
est ce un plus de mettre un suiveur de tension en sortie de shunt ou en sortie de l'ampli OP (puis que le boitier du LM324 le permet )
voila voila !
cordialement
Alain
