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filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.



  1. #1
    geronimos

    filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.


    ------

    Bonjour,
    je suis en train d'essayer de résoudre un petit problème...
    en effet, j'ai besoin de de limiter le régime moteur d'un prototype.
    le truc, c'est que c'est un allumage mécanique. (renault 4)
    donc je voulais utiliser un filtre passe bas juste avant l'alimentation de la bobine haute tension afin d'exclure les fréquences moteur trop élevé.
    bien sur, la fréquence moteur est donné par l'intermédiaire dei la fréquence de rotation de l'alternateur.
    est ce viable?
    cordialement Rémi

    -----

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  3. #2
    mgduc

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Bonjours

    c'est une alumage a pointe, un rotor qui touche des contact au bon moment pour l'alumage et qui est donc... à la sortie de ta bobine. Alors je ne croix pas que la fréquence soit donner par l'alternateur mais plus par le timing gear. Je pencherais plus pour un ajustement mécanique. Peutétre qu'il y a d'autre opignon que la mienne mais peutétre que sur un forum mécanique tu aurais ta réponse.

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Bonjour geronimos et tout le groupe

    Citation Envoyé par geronimos Voir le message
    ... j'ai besoin de de limiter le régime moteur d'un prototype.
    le truc, c'est que c'est un allumage mécanique. (renault 4) ...
    A mon avis, tu t'es trompé de forum.

    Si je me souviens bien, sur la 4L, le régime du moteur dépend de la position du carburateur, et n'a rien d'électronique.

    Citation Envoyé par geronimos Voir le message
    ... bien sur, la fréquence moteur est donné par l'intermédiaire dei la fréquence de rotation de l'alternateur ...
    Première nouvelle(s).

    1- pas sûr que les 4L comportaient déjà un alternateur.

    2- l'alternateur, contrairement à son nom, délivre du continu pour recharger la batterie.

    Peut-être me suis-je trompé dans mon diagnostic, mais, dans ce cas, je ne suis pas le premier. Quelques précisions seront les bienvenues pour comprendre la problématique réelle.

  5. #4
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    bonjour, pour information, je suis mécanicien de formation
    sinon le régime moteur dépend de deux choses.
    - la position du papillon dans le carburateur... (tout est mécanique)
    - l'allumage (ou tout est mécanique)
    les renaults 4 ont eu les deux modèles: les dynamos et les alternateurs.
    une petite information... pour le système que je veux faire, je me suis inspiré du compte tour électronique, que l'on peut branché sur un fil d'alimentation.
    celui ci peut compter les tours a partir de la fréquence de la tension d'entrée.
    donc si lui peut détecter la fréquence de la tension, c'est que forcément il y en a une.
    donc moi je voudrais limiter celle ci avec un filtre passe bas qui est électronique.
    dites moi si vous voulez plus de précision
    enfin, il mets impossible de faire quelque chose de mécanique comme je veux pouvoir agir dessus pendant son fonctionnement.
    Dernière modification par geronimos ; 19/05/2012 à 13h18.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    autant voir ça avec des soluces modernes , fiables et bon marché....

    mesurer la fréquence du rupteur donnera une info fiable du régime.

    déclencher une coupure d'allumage à une certaine fréquence est alors assez simple.

    ça se réglera avec un micro-controleur à 6 sous et un relais.

  8. #6
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    > est ce viable?

    non.

    le plus simple est de mettre un gros avertisseur dans l'habitacle quand le régime dépasse la limite...

    ou ... soyons fous... un compte tours !

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  10. #7
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    tu peux m'en dire plus. car je ne suis pas dans l'électronique pour le moment...
    tu peux m'expliquer le fonctionnement?
    merci

  11. #8
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    > est ce viable?

    non.

    le plus simple est de mettre un gros avertisseur dans l'habitacle quand le régime dépasse la limite...

    ou ... soyons fous... un compte tours !
    le truc s'est que j'ai deux moteurs et une pédale d'accélération!
    et ces deux moteurs peuvent ne pas tourner à la même vitesse.

  12. #9
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    T'as mis 2 moteurs dans ta 4L ?

    Couillu.

  13. #10
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    y'a bien eu des deuches à deux moteurs ....

  14. #11
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    oui, vous pouvez voir la deuxième en conception ici: http://www.vrally4l.com/forums/index...howtopic=14219
    et pour ce qui est de mon limiteur?
    j'ai oublié de préciser, je veux pour régler mon limiteur sur 2 positions: régime de couple et régime max

  15. #12
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    ouiiii c'est pourtant vrai !

    ne serait-ce pas mieux de faire un bidule qui diminue la tension du câble d'accélérateur quand le moteur tourne trop vite ?

    faut s'identifier pour ton lien

    > régime de couple

    régime de couple maximum tu veux dire ?

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  17. #13
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    ça sera tout ?

    tu offres combien , ?

  18. #14
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    ma gratitude! et je te laisserai conduire!
    enfin si tu me monter pour un exemple, je pourrais faire le reste!
    Dernière modification par geronimos ; 19/05/2012 à 14h04.

  19. #15
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    montre = monter

  20. #16
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    réponds à mon post

  21. #17
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    désolé... oui c'est bien le couple max...
    et oui il faut s'incrire!
    pour ce qui est du cable d'accélérateur, je pense que c'est plus simple de brider l'allumage!

  22. #18
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    > pour ce qui est du cable d'accélérateur, je pense que c'est plus simple de brider l'allumage!

    Un petit servo sur le câble ?

    Sinon un relais dans l'allumage (le 12V) contrôlé par un détecteur de fréquence ...

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  24. #19
    Franck-026

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Soyons fou: synchro des deux moteurs via une mesure de rotation du moteur A, et controle du carbu moteur B via un gros servo pour le synchroniser en vitesse au moteur A et toute la cavalerie de µC pour piloter ce biniou...
    On aura en fait qu'un cable d'accelerateur qui commandera le moteur A, et le moteur B se synchronisera sur le moteur A. On peut faire la mesure avec un systeme genre compte tour en prise sur une poulie du moteur... Sacré travail en tout cas...

  25. #20
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    > Sinon un relais dans l'allumage (le 12V) contrôlé par un détecteur de fréquence ...
    moi cela me plait! mais comment faire un détecteur de fréquence?
    et pour répondre à franck, justement il ne faut pas que le carbu B soit ouvert en fonction du A
    car ce véhicule et prévu pour fonction dans le sable...
    imagine que j'ai mes roues avant que patine et pas l'arrière....
    j'ai deux solution, soit, je continue d'accélérer pour ne pas faire caler l'arrière et donc je vais entrer dans en surégime à avant
    soit j’arrête d'accélérer pour préserver mon premier moteur, ce qui va faire caler l'arrière!

  26. #21
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Y'a un circuit dans la gamme 74 ou 4000 je sais plus qui fait discriminateur de fréquence, mais je me souviens plus la référence...

  27. #22
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    la deuche à deux moteur , roulait sans électronique en 1955....

    ce doit donc toujours être possible.

  28. #23
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    je ne dis pas le contraire, ma premièrel bimoteur n'avais pas d'électronique, mais j'avais le problème dont je vous parle.
    sinon voici un schéma de ce que je pensais faire au départ:
    Image externe supprimée.
    Les résistances sont calculées en fonction de mes fréquence de coupure avec cette formule: fo=1/2*pi*RC
    Image externe supprimée.
    alors? non...


    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

    l'image externe a été supprimée.

    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par gienas ; 19/05/2012 à 17h57. Motif: Supprimé images externes

  29. #24
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    non.....

    si tu veux de l'électronique , il faut partir sur un asservissement (genre avion bimoteur) avec mesure
    du régime sur un et application de la consigne sur l'autre.

    rien d'insurmontable , mais y'a du taf !

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  31. #25
    gienas
    Modérateur

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Bou bou bou! J'ai fait la sieste depuis ma réponse, et du coup, je n'arrive plus à suivre la mécanique.


    Citation Envoyé par geronimos Voir le message
    ... le régime moteur dépend de deux choses.
    - la position du papillon dans le carburateur... (tout est mécanique)
    - l'allumage (ou tout est mécanique) ... je me suis inspiré du compte tour électronique, que l'on peut branché sur un fil d'alimentation.
    celui ci peut compter les tours a partir de la fréquence de la tension d'entrée ...
    Dans mon esprit (pas mécanicien), le régime dépend exclusivement du papillon carburateur.

    L'allumage n'est là que pour concrétiser "effort" du moteur, et il n'y a rien à faire à ce niveau que d'autoriser l'étincelle au meilleur moment possible pour le rendement.

    Pour ce qui est du compte tour, je ne comprends pas le "branchement sur fil d'alimentation". Pour moi, c'est le fil du rupteur, qui "constate" la fréquence des coupures du contact, et en déduit la vitesse de rotation de l'arbre.

    Pour que nous "puissions nous entendre" (mécaniciens et électroniciens), il faut que chacun reste dans son domaine, mais explique à l'autre ce qu'il cherche.

    Peux-tu, sans citer de filtre passe quelque chose, comment tu "comptes" agir sur l'allumage pour empêcher le moteur d'aller plus vite. Que veux-tu (ou peux-tu) faire à l'étincelle pour empêcher d'aller plus vite?

    Quand l'arbre est en position, il faut l'étincelle point à la ligne.

  32. #26
    Franck-026

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    +1 aussi, on se sert de la fonction compte tour du rupteur pour mesurer l'info, et on fait un asservissement grace a la commande de papillon. Pour empecher le systeme de patinage, on mesure aussi le moteur A pour qu'aucun moteur ne puisse patiner et partir en override... Bref, les deux carbus pilotés par servo, une commande electrique de l'acceleration, et un calcul de grip basé sur les deux regimes moteurs. Si un part en live par rapport a l'autre, le servo moteur correspondant baisse son regime... assez schiadé mais a tester...

    Pour limiter le regime pas de choix: couper l'allumage ou couper l'arrivee d'essence en detection d'un sur regime ( distributeur avec rupteur comportant un ressort et masselotte sur les golf GTI par exemple qui mettaient a la masse la HT dans le distributeur mais ca fait un petard du diable genre mitraillette)...
    Pour bloquer l'allumage, un transistor HT court circuite les vis platinées, simple et propre, ou on remplace le gicleur de marche passif par un gicleur a commande electrique (un article ancien d'electronique pratique en parlait pour economiser de l'essence en coupant le gicleur en frein moteur)
    Dernière modification par Franck-026 ; 19/05/2012 à 16h18.

  33. #27
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Que veux-tu (ou peux-tu) faire à l'étincelle pour empêcher d'aller plus vite?

    le rendement, dépend comme tu la dit de l'étincelle...mais plus précisément, il y a deux choses qui interviennent...
    il y a le moment ou l'étincelle est créée et la qualité de l'étincelle...
    la qualité de l'étincelle dépend tu temps de chargement de la bobine ht.

    Moi, je voulais me servir de la qualité de l'étincelle pour réguler le régime moteur...
    imaginons qu'un des moteurs parte dans les tours. hé bien si le rendement du moteur tombe au moment du "surrégime" le moteur va perdre des tours mais aussi brûler un peu de mélange, ce qui va éviter de le noyer.
    mais une coupure simple de l'alimentation de la bobine serrait tout aussi efficace.
    voici un exemple:
    http://www.mtk-tuning.com/zoom.php?ref=10489

  34. #28
    PIXEL

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    en quelques secondes d'utilisation de ce gadget ,
    tu trouves ta ligne d'échappement en confettis sur le bitume !

  35. #29
    geronimos

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    oui l'effet pétard ne m'interresse pas... lol

  36. #30
    bobflux

    Re : filtre passe bas pour limiteur de régime moteur.

    Bon je connais pas grand chose en mécanique, mais si tu trafiques l'allumage, tu risques pas de rejeter l'essence non brûlée dans le pot et de te transformer en Iron Man avec une grosse flamme au cul ?

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