Refroidir un Pc par effet Peltier ?

[invitefaaca50b]

Bien sur, le systeme de fabrication des modules peltier n'a pas changé d'un iota en 20 ans, seule la gestion du module a ete amelioré. Mais un peltier, d'il y a 20 ans a toujours les memes contraintes aujourd'hui, rendement identique et surtout Delta T maxi = 65°C entre face chaude et Froide. Ce qui fait qu'on atteint tres vite ce seuil meme avec un enorme radiateur vu qu'on doit dissipper la chaleur due a l'alimentation dui Peltier qui est environ le double des calories extraites. Parlons en calories, un peltier qui va pouvoir extraire 5000 calories va consommer un courant tel que la face chaude va devoir evacuer 15000 calories (30% de rendement dans le meilleur des cas...) Et un peltier fanless ca va pas etre joli a voir... Radiateur enorme avec une surface de dissippation impressionnante...
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[invite2313209787891133]

Je suis d'accord qu'il faut évacuer plus de chaleur, mais je ne vois pas la pertinence de ton argumentation.

J'ai démontré qu'il était possible d'utiliser des éléments peltier pour refroidir un processeur 20°C en dessous de ce qu'on obtiendrait avec un radiateur + ventilateur ; si tu n'es pas d'accord pourquoi pas, mais démontres moi le contraire dans ce cas...

Par ailleurs depuis le début tu ne fais que répéter les mêmes choses sans jamais te justifier (les peltiers sont inutilisables, ils ne sont pas rentables, ils n'ont pas évolués depuis 20 ans), sans jamais avancer la moindre preuve ou le moindre calcul, ton discours ressemble plus à du prosélytisme qu'à de l'argumentation.

[invite3bdae368]

En fait ça dépend, il ne faut pas être si catégorique. Il serait tout a fait envisageable de refroidir certains éléments du PC avec des éléments peltier, mais ce ne serait pas forcément rentable à long terme.

On peut s'amuser à faire un calcul rapide, admettons que le processeur dissipe 100W, et on veux descendre sa température 10°C en dessous de l'ambiant.
On peut utiliser 2 éléments comme celui ci :
http://www.conrad.fr/tec1_12706_elem..._823920_933099
En se plaçant à un Dt de 20°C à 50W il faut 2 fois 6.4A sous 15V, soit 192W. Coté radiateur on conserve un Dt d'environ 10°C entre l'air et l'eau.
On va donc ajouter un surcout d'environ 50cts par jour de fonctionnement pour une baisse de 10°C. Par contre si on veux descendre plus bas en température la puissance nécessaire augmente rapidement. Pour arriver 20°C en dessous de l'ambiant il faut 300W électricité, pour 30°C il faut 400W etc

J'ai bien compris cette notion de rendement...

C'est juste que - n'étant pas un expert en la matière, sur les différents sites de TEC où je me suis rendu - j'avais cru comprendre que certains TEC en cascade pouvaient, par exemple, dissiper 111W tout en en consommant 22W (ce qui est bien loin des valeurs annoncées partout sur le net [et ici] et semblais intéressant/avantageux) :

Ref. / Imax(A) / Umax(V) / Qcmax(W) / Δtmax(°C) / Tmax(°C) / W1 Dim(mm) / W2 Dim(mm) / W3 Dim(mm) / L1 Dim(mm) / L2 Dim(mm) / L3 Dim(mm) / H Dim(mm) / Sealing

UEPT-340-228-060C200 / 6 / 18,3 / 22 / 111 / 170 / 20 / 29,8 / 39,7 / 20 / 29,8 / 39,7 / 9,15 / variable


Je supposais donc, en incluant leur propre dégagement thermique, qu'on tournerait autour de 80W à 100W dissipés sur le CPU ce qui me semblait "pas mal" !.....

Attention aux resistances thermiques des differents elements...
Quand a parler de x ° en dessous de la temperature ambiante si ton processeur est a 70 et que tu veux le tomber a 15°C, c'est impossible, ton delta T va depasser les 65°C automatiquement, a part si on utilise un super ventirad sur la face chaude qui sera bruyant et enorme...

Et quand tu dis que les discours sont les meme concernant l'heresie du peltier, c'est normal, le systeme peltier n'a pas connu d'ameliorations en 20 ans car on est aux limites du systeme... Donc ce qui etait non viable il y a 20 ans l'est encore aujourd hui...

Ce que je soulignais en disant : "vieux commentaire/vieille rengaine" sur le Peltier : c'était le manque de réels éléments d'informations/comparaisons...non pas que les griefs que vous avez contre le Peltier soient infondés...

Mais l'exemple plus haut "montre que ce n'est pas si simple (ou prouve le contraire[?])" - sachant que ce n'est pas la seule référence à avoir un Delta T supérieur à 65° - et me parait donc plus "juste" sur l'évolution des modules Peltier durant tout ce temps...en tout cas plus que tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant (notamment les "à priori" et - surtout - les informations inexactes) !..
(mais si j'ai tort, là encore, dites le moi : je vous en prie)

En tout cas ça semble être le cas sur les questions concernant le "delta T" et la consommation, bien qu'encore une fois je ne sois pas un spécialiste en informatique/XtrêmeCooling (ces exemples/références semblent montrer les mêmes "évolutions" : http://www.uweelectronic.de/fr/gesti...n-cascade.html ou http://www.technicome.com/pages/page.aspx?mid=25] en sachant que j'ai "d'autres" sites/références comme ceux là)...
Mais bien sûr, comme tout, c'est une question de coût pour avoir de meilleurs perfs/stats/rendement...

Encore une fois, je ne veux mettre en doute l'intelligence/les connaissances/l'expérience de qui que ce soit ; cependant on a souvent des tests de WaterCooling/VapoChill/WaterChiller Récents et/ou Haut De Gamme...mais, comme je l'ai déjà dit : rien avec des modules Peltier "récent" hautes performances/haut rendement...
(pourtant ce n'est visiblement pas ce qui manque...et même si le rendement est moins bon que "les autres" solutions existantes, en terme de silence/poids/tarifs/facilité de mise en oeuvre/rendement, ils me paraissaient "meilleurs")


Sinon, je vous rappelle/reprécise que dès le départ j'ai parlé d'AirCooling, voire de WaterCooling...ou autre chose (VapoChill, WaterCiller, ET/ou autres) pour accompagner le Peltier !..

Donc OK : le Peltier, c'est/c'était injouable en air cooling...mais en WaterCooling ça devient/devenait gérable ! Non ?

...

Bref, ne répondez pas sur le Peltier : je ne veux pas polémiquer et je connais vos avis (sauf si c'est pour me donner vos avis "Techniques et éclairés" sur les caractéristiques des modèles "111W" que j'ai mis en lien) !..
(ce qui m'aiderait à mieux comprendre les modules Peltier [fonctionnement, rendement...évolution, etc.])
Merci d'avance !


Sinon comme dit hier je pense - suite à vos avis "éclairés" - partir sur un WaterChiller comme je l'ai posté plus haut (le Peltier étant "définitivement" écarté...).

Puis-je me contenter de faire l'addition des puissances à dissiper (plus une marge d'évolution pour upgrade) ?

Ou dois-je prendre autre chose en compte ?

Merci !

[terriblement]

Pour tes peltiers en cascade, tu multiplie le rendement, donc si avec un petlier tu as 30%, avec deux peltiers en cascade tu auras 9% de rendement, je te laisse immaginer le dégagement de chaleur provoqué si avec un seul peliter on était déjà limite. Sur ton lien la puissance indiquée est la puissance maximale disspable (avec quel Delta T obtenu ?? ).

Si tu veux du silence, tu oublies l'overclock, ce sont deux éléments contradictoires.
Redéfini ton cahier des charges.

[invitefaaca50b]

Deja mettre en cascade des peltier pour ariver a la conclusion qu'en consommant 22W on en extrayait 111, ca prouve bien que tous ces sites vantant le TEC sont des escrocs et s'arrangent avec les chiffres.

Bon si a mes arguments on oppose des chiffres farfelus originaires de sites commerciaux fourgant leur daube, je n'ai plus rien a faire que vous laisser avec vos certitudes de geeks... Allez y et vous verrez quelle erreur est la votre...

[terriblement]

Deja mettre en cascade des peltier pour ariver a la conclusion qu'en consommant 22W on en extrayait 111, ca prouve bien que tous ces sites vantant le TEC sont des escrocs et s'arrangent avec les chiffres.

Je me disais aussi, les chiffres sont bizarres

[invite3bdae368]

...
Encore une fois, je ne veux mettre en doute l'intelligence/les connaissances/l'expérience de qui que ce soit ; cependant on a souvent des tests de WaterCooling/VapoChill/WaterChiller Récents et/ou Haut De Gamme...mais, comme je l'ai déjà dit : rien avec des modules Peltier "récent" hautes performances/haut rendement...
(pourtant ce n'est visiblement pas ce qui manque...et même si le rendement est moins bon que "les autres" solutions existantes, en terme de silence/poids/tarifs/facilité de mise en œuvre/rendement, ils me paraissaient "meilleurs")
...
Bref, ne répondez pas sur le Peltier : je ne veux pas polémiquer et je connais vos avis (sauf si c'est pour me donner vos avis "Techniques et éclairés" sur les caractéristiques des modèles "111°C" que j'ai mis en lien) !..
(ce qui m'aiderait à mieux comprendre les modules Peltier [fonctionnement, rendement...évolution, etc.])
Merci d'avance !
...
Sinon comme dit hier je pense - suite à vos avis "éclairés" - partir sur un WaterChiller comme je l'ai posté plus haut (le Peltier étant "définitivement" écarté...).

Puis-je me contenter de faire l'addition des puissances à dissiper (plus une marge d'évolution pour upgrade) ?

Ou dois-je prendre autre chose en compte ?

Merci !

@terriblement : Le module en question est une cascade, et les infos sont notés, comment ce fait-il que vous me disiez que le rendement baisse ?
(il me semble que le Delta T max est indiqué sur le site et je l'ai indiqué ici - enfin si j'ai compris - Delta T max 111°C et conso 22W max)

@Franck-026 : Comme je l'ai dit je ne cherche pas à mettre vos assertions en doute, juste à comprendre/savoir le pourquoi du comment.

Ceci dit autant le changement - et les évolutions qu'ont connus - des radiateurs et des waterblocks a une importance, autant il peut paraitre sensé qu'en 5 ans,10 ans, 15 ans, 20 ans la miniaturisation et la découverte de nouveaux composants/alliages ai également permis que le Delta T des Peltier ai "presque" doublé ! ? ! Je ne comprends pas pourquoi ce serait impossible ! ? !
(il fût un temps où les WaterCooling d'entrée et moyenne gamme était moins intéressant que les bon AirCooling de gamme équivalent et le Haut De Gamme en WaterCooling était bien plus cher...ce n'est plus le cas !)

Pour ce qui est des 111°C dissipés pour 22W consommé c'est ce que j'ai cru comprendre puisque - comme je l'ai déjà dit - je n'y connais rien et j'ai donc tout à fait pu me tromper (ce pourquoi j'ai mis les liens de 2 sites différents [sur un demi douzaine qui en proposent, "sans trop cherché"] en exemples...mais comme je l'ai dit j'en ai trouvé beaucoup d'autres avec ces chiffres [et quelques modèles "encore plus puissants" en terme de dissipation de chaleur]) ! ! !

Ensuite je comme je le dis depuis le début je cherche des réponses...pas des avis immuables (enfin je veux dire : "tout fait"[non vérifiés/étayés par des expérimentations...des preuves quoi !..]), ne prenant pas en compte les éléments/informations de 2011-2012 et surtout "non argumentés" (ou alors pas avec des "faits", de façon à ce que je comprenne)...

Vous avez donné un exemple avec un TEC ayant un Delta T de 65°...je vous mets 2 exemples de TEC avec un Delta T de 111° pour "infos", au lieu d'argumenter, de m'expliquer vous me dites que : "c'est faux, ce sont des escrocs" ? ! ?
D'accord... Mais pourquoi ? C'est impossible "physiquement" (au sens de : "selon les lois de la physique") ? Ou juste parce que vous ne connaissiez pas ? Ou ... ?


@tous : De toutes façons suite aux précédents commentaires de tout le monde, j'ai "compris" que ce n'était pas le mieux et j'ai décidé et dit que je changeais de direction.

J'ai demandé - et je vous demande toujours - de l'aide sur cette nouvelle direction, tout en ayant - effectivement - des questions sur les Peltie...mais d'ordre général : pour ma culture personnelle !..
(surtout qu'aux vus des infos que j'ai trouvé et de ce que vous disiez, il "semble" [?] que le Peltier soit un peu mieux que ce que vous pensez - en grande majorité - à son sujet)
Et même s'il reste moins bien que d'autres solutions, encore une fois, il a peut être des avantages en terme de poids/taille/facilité d'intégration et de mise en œuvre...bref.

Si vous ne m'expliquez rien sur le Peltier qui pourrait m'aider à comprendre vos points de vues : ce n'est pas la peine d'en parler (vu que ça n’éclaircit rien et que certains se vexent au lieu de se mettre à mon niveau [0] pour m'expliquer, ce sera plus simple et ça évitera que la discussion ne s'enlise sur ce point qui n'est plus le point clé de ma demande), parler moi plutôt de vos avis/expériences avec un WaterCiller, ou mon idée de VapoChill sur le réservoir, et les autres questions que j'ai postés à ce sujet, et cætera !

Merci encore !

P.S. : Ne voyez rien de sarcastique, ironique, ou même agressif dans ce que je dis/demande : ce sont de vraies interrogations que j'ai...et pour lesquelles j'aimerai des réponses ! ! !

[yohann2008]

Sa n'irais pas plus vite de refroidir un ordinateur avec de l'eau froide ?

[terriblement]

Est ce que tu es sur de comprendre ce qu'Est un rendement et cmment ca fonctionne ? si tu as des montages en cascade, forcément le rendement baisse, c'est la base des notions de rendement.
Prends l'exemple d'un moteur qui a un rendement de 50%, tu en mets deux un derrière l'autre.

Le premier est alimenté et consomme 1000W, avec le rendement, il sortira donc 500W. Le deuxième moteur est alimenté avec les 500W fournis par le moteur en amont, et avec son rendement il sortira donc 250W.
autrement dis tu as un rendement de 50%*50% = 25%, d'ou les 250W en sortie malgré les 1000W en entrée.

Ensuite, si tu dois dissper les 70W de chaleur de ton processeur, cela veut dire que ton peltier consommera au moins 70W, c'est de la physique... sauf que là avec un rendement de 30% il devra en consommer plus de 200W

[invite3bdae368]

Sa n'irais pas plus vite de refroidir un ordinateur avec de l'eau froide ?

C'est ce que - je pense - que le WaterChiller permet de faire...
Et c'est ce vers quoi je me tourne : circuit de WaterCooling "normal" (sans les radiateurs)+WaterChiller !

Est ce que tu es sur de comprendre ce qu'Est un rendement et cmment ca fonctionne ? si tu as des montages en cascade, forcément le rendement baisse, c'est la base des notions de rendement.
Prends l'exemple d'un moteur qui a un rendement de 50%, tu en mets deux un derrière l'autre.

Le premier est alimenté et consomme 1000W, avec le rendement, il sortira donc 500W. Le deuxième moteur est alimenté avec les 500W fournis par le moteur en amont, et avec son rendement il sortira donc 250W.
autrement dis tu as un rendement de 50%*50% = 25%, d'ou les 250W en sortie malgré les 1000W en entrée.

Ensuite, si tu dois dissper les 70W de chaleur de ton processeur, cela veut dire que ton peltier consommera au moins 70W, c'est de la physique... sauf que là avec un rendement de 30% il devra en consommer plus de 200W

Ben justement non !..

Enfin si..."en gros" : le rapport entre énergie (ou température) consommée et énergie (ou température) dissipée et au désavantage du Peltier par rapport aux WaterCooling, VapoChill, WaterChill.
(je n'y connais rien...mais je ne suis pas pour autant un abruti...enfin : je crois ! )

Cependant il ne me semblait pas qu'il y ait une différence "telle" - que ce que tu décris - entre un module "Peltier simple" et un module "Peltier "en cascade""...en tout cas je n'ai vu ça dans aucune datasheet que j'ai lu/consulté (...bien que je n'y connaisse "rien", je sais "un peu" lire).

J'ai dit, et mis des lien pour que ce soit ("plus" [?]) clair - justement - avec les sources/origines, que je visais un module Peletier "en cascade"...enfin je pensais !

Et puis surtout je ne parlais pas de mettre des modules Peltier "individuels" en cascade, ni même de cumuler des modules Peltier "en cascades" dans de "nouvelles" cascades, mais d'utiliser directement un module Peltier en "cascade" puissant !..

C'est "comme" la différence entre un Core2duo avec hyperthreading et un "vrai" QuadCore - toujours Intel de même "taille de gravure" - sans hyperthreading, il me semble :
ça consomme plus qu'un "simple" Core2Duo (c.à.d. sans hyperthreading) OK ;mais jamais autant qu'un vrai QuadCore (sans hyperthreading), et encore moins que 2 Core2Duo dans la même machine (avec CM dual CPU)...


Mais si vous avez des infos disant/prouvant le contraire : je suis preneur !




Et sinon pour la question du WaterCiller ? Tout le monde est OK ?

=> C'est le mieux ? Je peux partir là-dessus sans inquiétude/PB ?

[yohann2008]

C'est ce que - je pense - que le WaterChiller permet de faire...
Et c'est ce vers quoi je me tourne : circuit de WaterCooling "normal" (sans les radiateurs)+WaterChiller !




Ben justement non !..

Enfin si..."en gros" : le rapport entre énergie (ou température) consommée et énergie (ou température) dissipée et au désavantage du Peltier par rapport aux WaterCooling, VapoChill, WaterChill.
(je n'y connais rien...mais je ne suis pas pour autant un abruti...enfin : je crois ! )

Cependant il ne me semblait pas qu'il y ait une différence "telle" - que ce que tu décris - entre un module "Peltier simple" et un module "Peltier "en cascade""...en tout cas je n'ai vu ça dans aucune datasheet que j'ai lu/consulté (...bien que je n'y connaisse "rien", je sais "un peu" lire).

J'ai dit, et mis des lien pour que ce soit ("plus" [?]) clair - justement - avec les sources/origines, que je visais un module Peletier "en cascade"...enfin je pensais !

Et puis surtout je ne parlais pas de mettre des modules Peltier "individuels" en cascade, ni même de cumuler des modules Peltier "en cascades" dans de "nouvelles" cascades, mais d'utiliser directement un module Peltier en "cascade" puissant !..

C'est "comme" la différence entre un Core2duo avec hyperthreading et un "vrai" QuadCore - toujours Intel de même "taille de gravure" - sans hyperthreading, il me semble :
ça consomme plus qu'un "simple" Core2Duo (c.à.d. sans hyperthreading) OK ;mais jamais autant qu'un vrai QuadCore (sans hyperthreading), et encore moins que 2 Core2Duo dans la même machine (avec CM dual CPU)...


Mais si vous avez des infos disant/prouvant le contraire : je suis preneur !




Et sinon pour la question du WaterCiller ? Tout le monde est OK ?

=> C'est le mieux ? Je peux partir là-dessus sans inquiétude/PB ?

Non je voulais dire vraiment arroser la tour (désolé si la question peut vous paraître bête je ne m'y connais pas trop en ordinateur)

[invite3bdae368]

Non je voulais dire vraiment arroser la tour (désolé si la question peut vous paraître bête je ne m'y connais pas trop en ordinateur)

Je pense - un peu comme dans l'exemple du bong, proposé plus haut (que je trouve improbable et inefficace,...mais je ne suis pas un expert non plus) - que pulvériser de l'eau, en très fines gouttelettes bien sûr (d'où l'emploi du mot "pulvériser"), sur les radiateurs peut être une solution - par capillarité et évaporation (mais ça ne fonctionnera qu'à partir de certaines températures de fonctionnement et d'air ambiant, toujours selon moi) - pour faire baisser les températures "plus rapidement".

Sinon au lieu d'arroser la tour, d'une façon générale, autant faire une tour "immergée"..."tout simplement" !
(ce ne sont pas les exemples qui manquent sur le WEB (dans de "l'eau"/de "l'huile"/etc.])

Ou plus simplement, comme dit plus haut aussi, la "climatisée" (voire la mettre dans une chambre froide)...

[terriblement]

Donc d'après toi, le module va consommer 22W et offrir les 111° de delta, qu'il soit entrain de refroidir un chalumeau ou la paume de ta main ?

Justement tu sais "un peu" lire, là on parle de spécifications techniques, c'est pas à la portée de tous, chacun sa formation!

Tu sais que ton waterchill...faudra aussi le refoidir ( comme pour n'importe quel frigo).

En physique il y a une loi très simple : rien ne sert perds, rien ne se crer.

Que ce soit le Peltier ou le waterchill il s'agit toujours de la même chose : un déplacement de "chaleur", tu vas la prendre du processeur, et il faudra bien qu'elle aille quelquepart.

[invite3bdae368]

@terriblement : Merci pour tes infos et explications !

=> Donc d'après toi, le module va consommer 22W et offrir les 111° de delta, qu'il soit entrain de refroidir un chalumeau ou la paume de ta main ?
Ben d'après moi 111°C c'est le Delta T "maximum" (différence de température max entre les 2 faces) et le Peltier consommerait jusqu'à 22W pour dissiper ces 111°C...
En reprenant ton exemple ça donnerait (à la louche, hein, et surtout à titre d'exemple...je ne suis toujours pas un expert) :
- pour la paume de ma main à 37°C/40°C de 7W à 8W pour la ramener entre 0°C et 5°C,
- tandis que pour le chalumeau 22W pour atteindre 80°C à 100°C de réduction de température...par rapport à la chaleur "initiale" produite par le chalumeau.

=> Justement tu sais "un peu" lire, là on parle de spécifications techniques, c'est pas à la portée de tous, chacun sa formation!
D'accord, donc que signifie "un delta T de 111°C "ET" une consommation de 22W", s'il te plait ?
Si ce n'est - comme pour les tests de consommation automobile "normalisés" (et donc en conditions "idéales" [et surtout "particulières/exclusives/exceptionnelles"]) - que :
"dans des conditions idéales de fonctionnement/installation" le module Peltier - en question - dégagera un Delta T "maximum" de 111°C en consommant 22W maximum.
(encore une fois "à mon petit niveau" et en faisant le parallèle avec la consommation automobile - à titre d'exemple - qui ne correspond jamais, à l'usage, aux spécifications constructeurs...mais en est plus ou moins proche [Cependant les différences techniques que vous soulevez/supposez s'apparentent plus à de l'escroquerie/du vol, qu'à de la "marge" d'erreur/mise en situation ; il y a peut être un juste milieu à trouver... Non ? À moins que vous aillez des exemples/preuves "IRL"...])

=> Tu sais que ton waterchill...faudra aussi le refoidir ( comme pour n'importe quel frigo).
Oui je sais, c'est pourquoi j'ai mis un modèle "en exemple" - là aussi, je mets un lien en exemple (pour que vous puissiez aller voir par vous même de quoi je parle et ne pas partir sur des suppositions) - qui se gère "tout seul" il ne faut juste pas "obstruer", bien évidement, les différents points de ventilations du dit WaterChiller (j'hésite juste enter le 500 et le 1000) :

- http://www.aquatuning.fr/index.php/c...j63ldahp5pdif0 (le 500 là : http://www.aquatuning.fr/product_inf...issement-.html, ou là : http://www.watercooling.fr/hailea-wa...500a/pv-73227/ ; et le 1000 là : http://www.aquatuning.fr/product_inf...ssement--.html, ou là : http://www.watercooling.fr/hailea-wa...000a/pv-73228/)

(* D'ailleurs à propos du "1000" voyez-vous des différences [autres que le panneau de contrôle] entre le http://www.hailea.com/e-hailea/product1/HC-1000B.htm et le http://www.hailea.com/e-hailea/product1/HC-1000BH.htm)

J'ai pensé à ces solutions suite à ces articles/tests et d'autres - dont les vôtres (comme dit plus haut) :

- http://www.bit-tech.net/hardware/coo...iller-review/1

- http://www.xtremesystems.org/forums/...Water-Chilling (c'est à cause de ces REX que je me pose des questions entre le 500 et le/les 1000B/1000BH)

Le "PB", il me semble, c'est que plus je me renseigne sur le sujet plus je trouve de contraintes...d'où "l'apparente" pertinence de ma 1ère idée (Peltier+WaterCooling) : "moins efficace", certes, mais aussi moins contraignante. Non ?!. (en tout cas au moins en apparence...)


=> En physique il y a une loi très simple : rien ne sert perds, rien ne se crer.
=> Que ce soit le Peltier ou le waterchill il s'agit toujours de la même chose : un déplacement de "chaleur", tu vas la prendre du processeur, et il faudra bien qu'elle aille quelquepart.

Oui, encore une fois : j'en ai conscience !
De la même façon que j’essaie de prendre en compte "toutes" les contraintes qui y sont liés - et que je ne cesse de répéter...mais le rendement est visiblement la seule chose qui compte (pour la majorité) - pour l'aspect "pratique" et l'usage quotidien (poids/prix/encombrement/facilité de mise en œuvre et d'intégration/etc.) en 24/24 ("AVEC" OC)...

[invite2313209787891133]

De la même façon que j’essaie de prendre en compte "toutes" les contraintes qui y sont liés - et que je ne cesse de répéter...mais le rendement est visiblement la seule chose qui compte (pour la majorité) - pour l'aspect "pratique" et l'usage quotidien (poids/prix/encombrement/facilité de mise en œuvre et d'intégration/etc.) en 24/24 ("AVEC" OC)...

Non ce n'est pas la seule chose qui compte, si tu lisais les autres messages au lieu de pondre des pavés qui ne servent à rien tu aurais peut être vu mon intervention.
L'utilisation de peltier est tout a fait possible, par contre ce n'est pas forcément rentable, c'est à calcul à effectuer sur l'investissement initiale, et le cout d'utilisation.
Pour des petites puissances à dissiper le peltier sera un meilleur choix ; pour des grosses puissances il est préférable d'utiliser autre chose.
Par ailleurs l'utilisation de peltiers ne se justifie que si on désire descendre en température, sinon un système classique reste imbattable en terme de cout.

Je pense - un peu comme dans l'exemple du bong, proposé plus haut (que je trouve improbable et inefficace,...

Ce "bong" c'est un refroidissement par aero réfrigération, c'est de cette façon qu'on refroidit les circuits sur les centrales nucléaires.

[invite3bdae368]

Non ce n'est pas la seule chose qui compte, si tu lisais les autres messages au lieu de pondre des pavés qui ne servent à rien tu aurais peut être vu mon intervention.
L'utilisation de peltier est tout a fait possible, par contre ce n'est pas forcément rentable, c'est à calcul à effectuer sur l'investissement initiale, et le cout d'utilisation.
Pour des petites puissances à dissiper le peltier sera un meilleur choix ; pour des grosses puissances il est préférable d'utiliser autre chose.
Par ailleurs l'utilisation de peltiers ne se justifie que si on désire descendre en température, sinon un système classique reste imbattable en terme de cout.

Ce "bong" c'est un refroidissement par aero réfrigération, c'est de cette façon qu'on refroidit les circuits sur les centrales nucléaires.

Je te rassure : j'ai vu tes interventions, ce n'est - effectivement - pas la seule chose qui compte pour "TOI"...mais tu m'accorderas - j'espère - que tu n'es pas la majorité des avis ici (loin de là) et je généralisais !


Les "pavés" c'est un PB connu que j'ai du mal à soigné/traité : je le reconnais volontiers !
Mais je n'ai rien trouvé de mieux pour argumenter/expliquer mon point de vu (ou au moins essayé)... Désolé.

"Ton avis" c'est justement ce qui m'a rendu encore plus dubitatifs sur tous les avis "négatifs" - sans argumentation ET majoritaires - autour du Peltier (en plus de ce que j'avais lu ailleurs).
Cependant j'ai noté que les questions sur le Peltier ne sont visiblement pas appréciées ; enfin le fait qu'on ne dise pas immédiatement "Amen" à tout ce qui nous est dit, sans raisons valables/sérieuses et surtout preuves/exemples.

De plus les gens me semblent -plutôt - susceptibles sur cette question.
Ou c'est moi qui ne comprends rien (ce qui n'est pas loin de la vérité) ?
Donc vu que je n'y connais rien et que je m'efforce de comprendre/d'apprendre, je suis conscient que je peux être "lourd" !..

Pour ce qui est du "bong", j'avais - là aussi - compris que c'était utilisé dans les centrales nucléaires (puisqu'il le dit)...mais en terme d'efficacité, facilité d'intégration et de mise en œuvre (je vis en appartement), entretien, consommation d'eau, rendement (au vu des infos qu'il donne), et cætera : je pense que je ferais mieux de trouver autre chose qu'un "bong". Non ?

En tout cas : je suis toujours ouvert à vos propositions/conseils !

[invite2313209787891133]

Oui, le système de refroidissement par aero est amusant, mais il n'aurait pas sa place dans un appart, c'est difficile à entretenir, et ce n'est absolument pas sain.

Pour en revenir aux peltiers la 1ere chose à faire est de lister précisément les besoins (à quelle température tu veux descendre, sous quelle température ambiante, quelle puissance totale), ensuite tu recherches quels modules tu pourra utiliser, tu consultes les datasheets pour connaitre la puissance requise pour l'alimentation électrique, et enfin tu regardes ce qu'il faut mettre en place pour dissiper cette puissance.

J'ai fais ce petit calcul pour un éventuel processeur qui dissiperait 100W, mais ce n'est qu'un exemple ; l'utilisation de peltiers peut être la meilleure solution dans certains cas (par exemple j'en ai collé un sur une petite camera il y a peu de temps, pour dissiper 1W et descendre 10 à 20°C sous l'ambiant), mais ça peut être également la pire des solutions dans d'autres situations. Ce n'est qu'après une petite "étude" que l'on peut vraiment se prononcer.

[invite3bdae368]

Oui, le système de refroidissement par aero est amusant, mais il n'aurait pas sa place dans un appart, c'est difficile à entretenir, et ce n'est absolument pas sain.


Pour en revenir aux peltiers la 1ere chose à faire est de lister précisément les besoins (à quelle température tu veux descendre, sous quelle température ambiante, quelle puissance totale), ensuite tu recherches quels modules tu pourra utiliser, tu consultes les datasheets pour connaitre la puissance requise pour l'alimentation électrique, et enfin tu regardes ce qu'il faut mettre en place pour dissiper cette puissance.


J'ai fais ce petit calcul pour un éventuel processeur qui dissiperait 100W, mais ce n'est qu'un exemple ; l'utilisation de peltiers peut être la meilleure solution dans certains cas (par exemple j'en ai collé un sur une petite camera il y a peu de temps, pour dissiper 1W et descendre 10 à 20°C sous l'ambiant), mais ça peut être également la pire des solutions dans d'autres situations. Ce n'est qu'après une petite "étude" que l'on peut vraiment se prononcer.

Donc, si je comprends bien, le mieux serait que je définisse tous les éléments que je souhaite dans ma config ?!.
Comme ça vous pourrez m'aider à l'améliorer, en vérifiant/calculant mes besoins - en dissipation - avec une estimation correcte et une, voire des, proposition(s) de solutions de refroidissement.

[terriblement]

voila on va aprtir comme ca, quel matériel souhaites tu refroidirs, car si c'Est une GTX580 tu oublies tout de suite ^^

Ensuite, à mon avis, les 111° de delta sont atteints si tu ISOLES la partie froide (en gros tu colles la sonde sur la partie froide, et derrière cette sonde du polystyrène.
Ou peut etre que tu peux atteindre ces 111° si ton système ne dissipe pas plus de 22W (donc exit le processeur de 60W).

Je dis je "pense" car comme l'a fait remarqué franck, la datasheet n'est pas claire du tout, d'où les spucons de charlatansime.

[Kissagogo27]

sinon en ce qui concerne le waterchilling ( WC + système frigo ) le DOD ( direct on die evaporator ) tu as des forums comme http://www.cooling-masters.com/forum/ ou http://www.xtremesystems.org/forums/forum.php pour te renseigner, mais il faut être plus que bon bricoleur et avoir le matériel en conséquence ^^ et ça devient vraiment des usines a gaz au propre comme au figuré ... et avec les nouvelles réglementations européennes qui fleurissent qu'ont déja du mal a suivre les professionnels , un amateur sera vite limité au R290 ou R600 .

[polo974]

Donc, si je comprends bien, le mieux serait que je définisse tous les éléments que je souhaite dans ma config ?!.
Comme ça vous pourrez m'aider à l'améliorer, en vérifiant/calculant mes besoins - en dissipation - avec une estimation correcte et une, voire des, proposition(s) de solutions de refroidissement.

48 messages pour envisager l'éventualité de la nécessité de définir le besoin...
On avance ((très) doucement)...

[Kissagogo27]

site trouvé ici même sur le sujet des leds 3 couleurs
http://www.electron.com/tec1-12730ht.html

on voit bien les informations

Qmax@ (dT 0°) 360W
et un Max dT de 66°C sans préciser la puissance ...

[invite2313209787891133]

Pour une puissance de 0W.
En fait les données de puissance spécifiées le sont pour un delta T de 0°C, et en gros la variation est linéaire de 360W à Dt de 0°C jusqu'à 0W/66°C de Dt (pour ton exemple).

[invite3bdae368]

48 messages pour envisager l'éventualité de la nécessité de définir le besoin...
On avance ((très) doucement)...

Je ne pensais pas que ça aurait été nécessaire de donner la config que je souhaitais pour ça...

(et maintenant, je me demande si elle est -suffisamment - "bonne" ; car le refroidissement qui lui sera appliqué lui sera, peut être, spécifique... : elle doit donc "durée" !..)

[terriblement]

merci dudulle

[invite3bdae368]

Bonjour,

(après un "petit" PB de connexion me revoilà)

Encore une fois : je ne suis pas un connaisseur/expert.

Je fais donc appel à votre expérience pour "calibrer" ma config, sachant que je ne suis pas un joueur sur PC actuellement (plutôt sur console...mais avec cette config : j'espère que ça va changer...).

Je fais un peu de retouche photo et de montage vidéo...et : je garde mes PC 4 à 8 ans (je sais ça fais beaucoup) avec peu de MAJ...et ensuite c'est ma femme qui les récupère !..


Je pensais à :

CM :
Socket LGA 1155 (série 7), avec au moins 2 ports PCI Express 16x - câblés effectivement, tous les 2, en 16x - pour du SLI/Crossfire, 2 SATA 6G et 1 ou 2 port(s) PCI (pour les cartes d’acquisitions additionnelles)

CPU :
Core i7 3770k

RAM :
4x4 Go de PC3 17000 2133 Mhz 1.5V CL9 (ou de PC3 12800 1600 Mhz 1.5V CL8 et s'il faut "impérativement" n'utiliser QUE 2 slots mémoires pour être en dual channel [et/ou gagner en débit] : 2x8 Go)

CG :
1 AMD Radeon HD 7950 3 Go "de base" (et 1 seconde ensuite...)
(parce qu'elle est moins cher que les 660Ti/670 et qu'elle va être watercoolée)

Carte son :
Sound Blaster X-Fi Titanium HD ?..(ou pas ?)

SSD :
1 Crucial m4/Micron RealSSD C400 de 256 GB (ou 1 Samsung 830 de 256 GB, voire un Intel 520 Series 240 GB)

HDD :
1 Velociraptor 1 To (WD1000DHTZ)

Alim. :
Silencer MkIII 1200W (ou autre alim. 1200W 80+ "PLATINUM")



Pour ce qui est du boîtier des rads et des ventilos j'en ai parlé plus "tôt"...

Je vous en prie : contôlez/vérifiez et proposez moi une meilleure config avec "LA" bonne solution pour son refroidissement !

[mgduc]

Moi j'ais un ventilo normal avec dissipateur termique et tout baigne, seulement besoin d'un coup d'air comprimer de temps en temps mais c'est pas si mal... sinon ce que tu projette de monter c'est une vrai petite bête, voir une bombe. Rien a dire sur ta config

[mgduc]

Sinon un HDD SSD mais faux pas exagerer...

[wizz]

Bonjour,

(après un "petit" PB de connexion me revoilà)

Encore une fois : je ne suis pas un connaisseur/expert.

Je fais donc appel à votre expérience pour "calibrer" ma config, sachant que je ne suis pas un joueur sur PC actuellement (plutôt sur console...mais avec cette config : j'espère que ça va changer...).

Je fais un peu de retouche photo et de montage vidéo...et : je garde mes PC 4 à 8 ans (je sais ça fais beaucoup) avec peu de MAJ...et ensuite c'est ma femme qui les récupère !..

CM :
Socket LGA 1155 (série 7), avec au moins 2 ports PCI Express 16x - câblés effectivement, tous les 2, en 16x - pour du SLI/Crossfire, 2 SATA 6G et 1 ou 2 port(s) PCI (pour les cartes d’acquisitions additionnelles)

CPU :
Core i7 3770k

CG :
1 AMD Radeon HD 7950 3 Go "de base" (et 1 seconde ensuite...)
(parce qu'elle est moins cher que les 660Ti/670 et qu'elle va être watercoolée)

si tu ne joues pas, alors pas besoin de carte graphique
économise toi 500€ dans ton cas
prends une carte mère avec un chipset vidéo intégré, et pour faire de la vidéo et photo, il n'y aura aucune différence, absolument aucune (dans 99% des cas)

RAM :
4x4 Go de PC3 17000 2133 Mhz 1.5V CL9 (ou de PC3 12800 1600 Mhz 1.5V CL8 et s'il faut "impérativement" n'utiliser QUE 2 slots mémoires pour être en dual channel [et/ou gagner en débit] : 2x8 Go)

c'est fini le temps du pentium IV dont la performance était liée au débit de la mémoire, et qu'il ne fallait pas le brider
de nos jours, entre des barettes mémoire de compet (avec un très gros débit) et des barettes standard, il y a 5% de différence
c'est imperceptible
et puis 2x4Go, c'est largement suffisant pour 99% des gens, y compris pour photoshop

Carte son :
Sound Blaster X-Fi Titanium HD ?..(ou pas ?)

sauf si tu as des oreilles super fines, ET que tu écoutes des fichiers audio très bonne qualité (pas de compressé genre mp3), ET que tu aies des haut parleurs à 500€ OU un casque audio à 200€, sinon la carte audio intégrée sur la carte mère fera parfaitement l'affaire, et qui est déjà très bien (on n'est plus au temps des AC97 de 1998)

Alim. :
Silencer MkIII 1200W (ou autre alim. 1200W 80+ "PLATINUM")

un corsair 500W suffira, voire 600W au cas où tu y mettras plus tard une très grosse carte graphique

SSD :
1 Crucial m4/Micron RealSSD C400 de 256 GB (ou 1 Samsung 830 de 256 GB, voire un Intel 520 Series 240 GB)

HDD :
1 Velociraptor 1 To (WD1000DHTZ)

un SSD pour l'installation des programmes
et 2 DD classiques en RAID 1 pour tes données

en suivant mes conseils, tu viens d'économiser 1000€

[invite3bdae368]

si tu ne joues pas, alors pas besoin de carte graphique
économise toi 500€ dans ton cas
prends une carte mère avec un chipset vidéo intégré, et pour faire de la vidéo et photo, il n'y aura aucune différence, absolument aucune (dans 99% des cas)



c'est fini le temps du pentium IV dont la performance était liée au débit de la mémoire, et qu'il ne fallait pas le brider
de nos jours, entre des barettes mémoire de compet (avec un très gros débit) et des barettes standard, il y a 5% de différence
c'est imperceptible
et puis 2x4Go, c'est largement suffisant pour 99% des gens, y compris pour photoshop



sauf si tu as des oreilles super fines, ET que tu écoutes des fichiers audio très bonne qualité (pas de compressé genre mp3), ET que tu aies des haut parleurs à 500€ OU un casque audio à 200€, sinon la carte audio intégrée sur la carte mère fera parfaitement l'affaire, et qui est déjà très bien (on n'est plus au temps des AC97 de 1998)



un corsair 500W suffira, voire 600W au cas où tu y mettras plus tard une très grosse carte graphique



un SSD pour l'installation des programmes
et 2 DD classiques en RAID 1 pour tes données

en suivant mes conseils, tu viens d'économiser 1000€

Merci WIZZ,

Par rapport au fait que je ne soit pas encore joueur sur PC : il y a le fait que j'ai une TRÈS vieille machine actuellement et que je vais la garder -la nouvelle - longtemps aussi (comme je l'ai indiqué).
Je pense qu'avec une machine plus véloce je pourrais m'essayer au jeux sur PC (et surement en devenir accro !) d’où l'ajout d'une carte graphique (avec comme possibilité d'évolution ultérieur le bi/tri/quad GPU), d'autant plus qu'elle peuvent aider - me semble-t-il aux transcodage/effets photo/vidéo.

Les infos sur la mémoires je les ai prises en compte et j'ai lu ici et là - même avec les CM et CPU actuel(le)s - qu'il y avait quand même un impact (ceci dit s'il n'est que de 5%...c'est vrai que c'est infime !) c'est pour ça que j'ai fais ce choix et dans le pire des cas - et toujours dans l'objectif de l'upgrade/évolution de la machine - je n'aurais qu'à changer le CPU (et/ou la CG [ou plutôt multiplier les CG]) pour upgrader facilement ma machine. (d'autant que j'ai plein de processus en tâche de fonds)

Je n'ai pas l’ouïe "super fine", mais là encore j'ai lu que lorsque le chipset s’occupait en plus du son il y avait une légère perte de performance - notamment dans les jeux - et surtout il chauffera plus (ce qui limitera l'OC... Non ?).

L'alim c'est pour la machine complète avec le circuit de WC complet (+ "éventuellement" le Peletier) + la//les carte que je rajouterais !

Si je fais un RAID ce sera plus un RAID 0 car j'ai un NAS de 2 HDD de 1 To (que je compte changer pour un de 4 HDD -progréssivement - de 2 To, voire 3 To, pour plus de sécurité/marge)

Merci pour l'économie, je ne suis effectivement pas Crésus, mais c'est un investissement que je suis prêt à faire : j'ai "budgétiser" pour (et je suis prêt à augmenter le budget s'il le faut).

Avec ces "nouvelles" informations que peux-tu me conseiller ?