Souci avec un condensateur

[Bosquetia]

Bonjour à tous,

Un ami m'a donné une perceuse à colonne, promac 212 pour ne pas la citer.
Son souci, elle tourne à l'envers.

J'ai regardé sur internet, la vue éclatée parle d'un Condensateur 150MFD 250V
Je ne sais pas ce qu'est ce 150MFD.

Mais bon le souci c'est que dessus, il y a ce condo car l'original a claqué:
Arcotronics
1.27.6SC3 MKP
10µF +- 5% b
450v~ HPF NT
450v~ HPF PU

Pour brancher le condo original, il y a 2 cosses. Par contre sur celui de remplacement, il y en a 4.
Seul deux cosses coté a coté sont branchées, mais ca tourne à l'envers. Ca ne change pas en permuttant les fils.

Y a t-il une solution avec le condo que j'ai pour

1/ La faire tourner à l'endroit
2/ Ajouter un inter pour la faire tourner à l'envers si besoin car d'origine il n'y en a pas !



Merci de votre aide.
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
150MFD = 150 microfarads
10 uF= 10 microfards.
Y a déjà une sacrée différence de valeur !
Faudrait commençer par REMETTRE la valeur d'origine.

Une photo est toujours plus parlante ( du condo) , de meme qu'un lien éventuel de l'appareil.
http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html
A+

[Bosquetia]

Bonjour,

Tout d'abord merci de votre aide.

Voici le schéma de câblage électrique trouvé dans la doc de la perceuse à colonne.
schema cablage promac 212.jpeg

L1 et L2 c'est la câble.
K1 interrupteur général marche arrêt (bouton rouge et vert classique sur cet équipement)
SB3 c'est un micro switch qui coupe le moteur quand on ouvre le capot la ou y a la poulie d'entrainement (sécurité quoi)


Le condo de remplacement mis par mon pote
IMG_0232.jpg

Le condo d'origine etait placé sur le carter moteur, et il n'y a que 2 fils.
Celui de remplacement a 4 cosses. Aucun reperage des cosses visibles.
Le moteur démarre sans souci mais tourne dans le mauvais sens.

Voilà, si vous avez besoin de plus d'infos ou détails, dites le moi

cordialement

[Bosquetia]

Oups, j'ai oublié le lien vers le produit :

http://www.btpmat.fr/perceuse-d-etabli-212-promac.html

La doc pdf est fournie ici :
www.promac.fr/upload/pdf/212_212Z_df.pdf

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bosquetia]

Personne n'a une petite idée ?

[gienas]

Bonjour Bosquetia et tout le groupe

Personne n'a une petite idée ?

J'en ai bien une, mais elle ne "colle" pas avec ton schéma.

Le moteur est probablement asynchrone, vers 1500 tours par minutes, (à vérifier) et le condensateur sert au déphasage. C'est son câblage qui définit le sens de rotation.

Dans ces conditions, le moteur proprement dit n'a pas 2 fils comme dessiné, mais 3. Ceci est aussi à vérifier.

Un condensateur à quatre bornes pourrait bien être dû à un doublage de chacune des sorties. Un ohmmètre devrait permettre de lever le doute.

La notice parle de 150μF, et ce n'est pas remplaçable par 10μF.

[Bosquetia]

merci de ton retour.

en gros, je dois démonter et voir ce qu'il en est et aussi me procurer un condo de 150µF

Si quelqu'un a une autre idée ?

merci de votre aide

[f6bes]

Bjr à toi et saluttaions à Gienas,
C'est les 4 fils de ton condo qu'il aurait été interessant de voir !
Pour la perçeuse..."j'ai la meme à la maison"
http://www.btpmat.fr/media/catalog/p...2/1/212big.jpg
Je vais y jeter un coup d'oeil.
Bonne journée

[Bosquetia]

Ah super si tu as la même.
Sur le condo, il y a 4 bornes, mais je n'ai que deux fils... Les fils de l'ancien condo claqué et remplacé par l'ancien proprio.

Oui si tu pouvais jeter un oeil ce serait super ! Si tu as une photo du condo d'origine je suis preneur !

Merci de ton aide

[f6bes]

Remoi,
Valeur 150MFD....125v AC
Je fais une photo...
A+

[Bosquetia]

oui une petite photo avec la connectique ça peut le faire !

super merci à toi de te donner cette peine... Je ne sais vraiment pas quoi faire, elle démarre tourne sans souci mais dans le mauvais sens !

[f6bes]

Remoi,
Voilà mais faudra pateienter pour la validation via les modés!
A+

[gienas]

Ce qui me gêne un peu, dans cette affaire, c'est le 125V "seulement", pour le condensateur dit de démarrage. Est-il coupé une fois démarré? (contact centrifuge).

Cette basse tension ne serait-elle pas la cause du claquage?

f6bes, qu'en penses-tu?

[Bosquetia]

Ne sachant pas si mon matériel a été plus bidouillé que cela, tu me confirmes qu'il n'y a que 2 fils pour le condo ?
Perso j'en ai que 2.

Du coup je ne comprends pas pourquoi le moteur démarre à l'envers ?

[f6bes]

Bjr Bosquetia,
pour un condo il n'y A QUE deux fils (rien n'interdit qu'ils soient "doublés")
Sur mon bourin= 2 fils.
S'il tourne à l'envers c'est que ton pote n'a peut etre pas remis les fils au BON endroit. Reste à savoir ce que provoque
AUSSI la valeur du condo " non réglementaire " (10MFD)

@Genias:
Ca m'a surpris aussi de trouver ...125 volts (marquage condo) !
Je ne pense pas qu'il soit coupé aprés démarrage ! ( nota je ne m'en sert pas souvent)
Faudra que je surveilles de plus prés !
Cordialement

[Bosquetia]

Merci de ta réponse.
Le truc c'est que j'ai tenté d'inverser les fils du condo mais ça ne change rien...
Idem j'ai tenté d'inverser les fils d'arrivée de courrant, idem

De plus je ne suis pas sur du coup que d'inverser les fils fassent grand chose sur ce moteur.
Ou c'est le condo qui est pas assez puissant et ça fait démarrer à l'envers, ou alors il faut inverser le moteur lui même...

Bref je suis perdu !

[f6bes]

Remoi,
C'est pas sur le condo qu'il faut INVERSER, mais sur le bornier.
Inverser les fils d'arrivée ne change rien.
Meme s'il tourne dans le bon sens , je doute que TON condo actuel permette d'avoir la puissance normale.
Ferais une photo du RACCORDEMENT du condo (photo) mais ne suis pas là cet AM.
A+ tard

[gienas]

... Ca m'a surpris aussi de trouver ...125 volts (marquage condo) !
Je ne pense pas qu'il soit coupé aprés démarrage ! ( nota je ne m'en sert pas souvent)
Faudra que je surveilles de plus prés ! ...

Puique tu as la bête sous la main, je te suggère de mesurer la tension à ses bornes, pendant la marche.

Pour le sens de rotation, deux hypothèses:

1- câblage modifié aux bornes du moteur.

2- condensateur inexistant ou trop trop faible, et le moteur, sans couple, part du mauvais sens.

Il faut rentrer dedans et voir le branchement "basique".

[Bosquetia]

Bon merci à tous les deux.
Je vais essayer de trouver le bornier et voir comment c'est cablé !

Donc une photo sur un modèle qui fonctionne pourra m'aider je pense

Merci de votre aide en tout cas ! De toute manière faut que je prenne un nouveau condo !
J'ai pensé à celui là, qu'en pensez vous ?

http://www.condensateurs.net/condens...olytique-.html

[f6bes]

Puique tu as la bête sous la main, je te suggère de mesurer la tension à ses bornes, pendant la marche.

Pour le sens de rotation, deux hypothèses:

1- câblage modifié aux bornes du moteur.

2- condensateur inexistant ou trop trop faible, et le moteur, sans couple, part du mauvais sens.

Il faut rentrer dedans et voir le branchement "basique".

Bonjour Gienas,
Bon, ben c'est rapé!
Pas possible d'accéder aux bornes coté condensateur.
Les deux fils bleu s entrent dans le moteur et c'est DANS le moteur que ce fait la connection.
http://forums.futura-sciences.com/at...r-dscn1706.jpg
Coté bornier arrivée de courant secteur, pas de fils bleu qui apparaissent. (on voit le capot du bornier en arriére plan)
deux fil rouges qui pénétrent DANS le bourin.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

... Bon, ben c'est rapé!
Pas possible d'accéder aux bornes coté condensateur ...

N'est-il pas possible d'enlever le cabochon noir, pour accéder aux bornes du condensateur, pour mesurer la tension à ses bornes pendant la rotation?

[f6bes]

Bjr Guy,
Il est plus ou moins serti , faut sortir le..."bitouri" et je préfére pas.
Cordialement

[Bosquetia]

Au vu de tout cela, ou le condo n'est pas assez fort ou le moteur a été inversé.
A moins que vous voyiez autre chose. C'est bien un condo de démarrage et pas permanent ?



Donc je vais déjà changer le condo. Quelqu'un peut il me confirmer que le condo que j'ai trouvé fera l'affaire ?
http://www.condensateurs.net/condens...olytique-.html

merci de votre aide.

[f6bes]

Bjr à toi,
La doc du vendeur dit "de démarrage" et usage NON permanent.
Un essai à faire: enléve la courroie de tes poulies à étages. Lançe à la main le moteur
dans le sens NORMAL de sa rotation et enclenche le 230v.
Faut enclencher avant que le moteur ne s'arréte par le lançage manuel.
Dit nous ce qu'il se passe : s'il continue dans le BON sens ou s'il repart en sens inverse ?
A+

[Bosquetia]

OK super merci. Je teste dès que le temps me permet d'aller à l'atelier à 50m de la maison, mais la il pleut des cordes... Vive le sud Ah Ah Ah

[Bosquetia]

Bjr à toi,
La doc du vendeur dit "de démarrage" et usage NON permanent.
Un essai à faire: enléve la courroie de tes poulies à étages. Lançe à la main le moteur
dans le sens NORMAL de sa rotation et enclenche le 230v.
Faut enclencher avant que le moteur ne s'arréte par le lançage manuel.
Dit nous ce qu'il se passe : s'il continue dans le BON sens ou s'il repart en sens inverse ?
A+

Bonjour,

Voilà je viens d'effectuer les derniers tests :
1/ En enlevant le condo, le moteur démarre toujours à l'envers.
2/ Avec le condo, j'ai lancé le moteur à la main dans le bon sens, je démarre et il continue à tourner dans le bon sens
3/ Sans le condo, j'ai lancé le moteur à la main dans le bon sens, je démarre et il continue à tourner dans le bon sens

Ma conclusion, le constructeur préconise un condo de démarrage de 150µF, celui dessus est un 10µF. Donc pour moi le condo est passé assez puissant. Puisque avec ou sans c'est pareil. Donc il me faut un condo comme celui-ci :
http://www.condensateurs.net/condens...olytique-.html

Qu'en pensez-vous ? Me trompe-je ??

Merci en tout cas de votre aide et de partager vos connaissances !

Cordialment

Bosq

[f6bes]

Bj r à toi,
Je n'ose te dire OUI , car le condo proposé est pour usage NON permanent.
Or pas facile de savoir s'il faut un PERMANENT (déphasage d'un enroulement) ou simplement si ça doit servir
qu'au DEMARRAGE.
Bonne journée

[Bosquetia]

Bonjour,

Comment le savoir ?
Il faut que je mesure sur les fils de mon condo actuel à l'arrêt, au démarrage et ensuite en rotation pour le savoir ?
Que dois-je mesurer ? Une tension en 220v ?

[f6bes]

Remoi,
Fait donc un photo pour voir à la fois ton condo et le moteur.
Reste un dernier test: tu réitéres la manip que tu as faite ( lançer le moteur à la main dans le bon sens).
Tu laisses ton moteur enclencher (bien lançé) , tu mets un gant épais et tu essayes de bloquer l'axe à la de rotation à la main.
Si tu bloques ton moteur, c'est qu'il n'a pas de puissance et que c'est bien un condo permanent qu'il faut.
Si tu ne le bloques pas ( fait gaffe à tes mains) c'est qu'il fallait un condo TEMPORAIRE.
J'ai JAMAIS essayé cette manip.
A+

[mag1]

Bonjour,

Le problème est d'abord de savoir si l'enroulement en série avec le condo est permanent ou non.
Si il ne sert qu'au démarrage, il y a un contacteur pour ouvrir le circuit lorsque la vitesse est suffisante (80% ?) et la tension aux bornes du condo tombe = 0

Suffit de brancher un voltmètre sur le condo. Cette manip est sans danger

MM