Doubleur de Schenkel

[elect2008]

Bonjour à tous et à toutes...



Le doubleur de Schenkel (même de Latour) ont le même principe. Le principe de fonctionnement est clair...

Mais ce que j'ai pas compris est :

1- Lors de la deuxième alternance négative le condensateur C1 ce charge, et lors de l'alternance positive le condensateur C se charge normalement à travers C1 et D2, mais comment C1 laisse passer le courant à travers lui??

2- Le condensateur C supporte normalement le double de la tension d'entrée, mais dans les circuit ils donnent des valeurs égales des condensateurs et des diodes malgré que la tension se double à chaque étage (la cas des multiplicateurs de tension) et malgré ça ils donnent des mêmes valeurs des condensateurs et des diodes et pour les condensateurs leurs tension et < à la tension de sortie !!!!
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[elect2008]

Une aide SVP

[elect2008]

Pouvez vous m'expliquer le fonctionnement du doubleur de Schenkel? (en précisant le sens du courant)

[gienas]

Bonsoir elect2008 et tot le groupe

Une aide SVP

Holà holà!

Un forum, ce n'est pas un chat. On ne relance pas moins d'une heure après. Éventuellement, on le fait après 24 heures.

On commence, de toute façon, par ne recherche personnelle, par exemple

http://www.google.fr/#hl=fr&output=s...w=1229&bih=767

dont la première rubrique est celle-ci

http://daniel.robert9.pagesperso-ora...e_tension.html



Si un point reste obscur, ce qui est légitime, on pose la question ponctuelle, pas celle qui nécessite de tout expliquer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[elect2008]

Bonsoir elect2008 et tot le groupe

Holà holà!

Un forum, ce n'est pas un chat. On ne relance pas moins d'une heure après. Éventuellement, on le fait après 24 heures.

On commence, de toute façon, par ne recherche personnelle, par exemple

http://www.google.fr/#hl=fr&output=s...w=1229&bih=767

dont la première rubrique est celle-ci

http://daniel.robert9.pagesperso-ora...e_tension.html



Si un point reste obscur, ce qui est légitime, on pose la question ponctuelle, pas celle qui nécessite de tout expliquer.

OK.... Merci pour ton aide

[invite02012418]

Nous avons discuter de se genre de circuit avec un prof en fin de cours, il semblerait que le circuit soit bien plus complexe qu'il n'y parait a comprendre,

Je te conseil éventuellement de passer par un logiciel de simulation pour voir se qui se passe, mais le circuit en lui même reste un casse tête a étudier

Dans le cas simple du DOUBLEUR, a l'alternance négative, le premier condensateur (C1) se charge, a l'alternance positive sur le deuxième condensateur (C) tu auras la tension du premier condensateur (C1) + tension délivré par la source AC (US) qui viendrons le charger, il faut donc prévoir le fait que le condensateur C (de droite) puisse prendre le double de la tension d'entrée.

Par contre pour un montage avec plus d'étages, se n'est pas si simple que sa n'y parait pour le raisonnement

[PA5CAL]

Bonsoir

Une petite recherche sur Internet ne serait en effet pas inutile, car je crois me souvenir que j'ai donné une explication au fonctionnement de ce type de montage il n'y a pas longtemps... et ce devait même être sur ce forum.

1) Pour t'éclairer, je rappellerai qu'un condensateur « absorbe » un courant quand il se charge, et « rend » un courant lorsque qu'il se décharge. Il ne s'agit que de transferts (accumulation et déstockage) de charges électrique au niveau de ses armatures. Mais aucun courant ne traverse le condensateur, puisque l'espace entre ses armatures est par principe constitué d'un isolant.

2) Il est exact que C se charge à deux fois la tension maximale de C1. Mais il suffit d'étudier un circuit constitué de plusieurs étages pour constater qu'hormis le circuit d'entrée, toutes les diodes et tous les condensateurs sont sollicités de la même manière : le dernier condensateur de l'échelle est chargé à la même tension que le deuxième. C'est seulement la somme de ces tensions réalisée par la mise en série des condensateurs qui aboutit à la multiplication de tension attendue.

[elect2008]

OK... Merci bcp cyber37 & PA5CAL

[elect2008]

Bonsoir


1) Pour t'éclairer, je rappellerai qu'un condensateur « absorbe » un courant quand il se charge, et « rend » un courant lorsque qu'il se décharge. Il ne s'agit que de transferts (accumulation et déstockage) de charges électrique au niveau de ses armatures. Mais aucun courant ne traverse le condensateur, puisque l'espace entre ses armatures est par principe constitué d'un isolant.

Mais si le condensateur ne laisse pas passer le courant alors comment est chargé C2, quel chemin traverse le courant ?????

[Tropique]

Mais si le condensateur ne laisse pas passer le courant alors comment est chargé C2, quel chemin traverse le courant ?????

Oui, enfin il ne laisse pas passer n'importe quel courant indéfiniment sans contraintes, mais pour des courants instantanés, limités, il autorise un "courant de déplacement", qui a tous les attributs du courant usuel, excepté qu'il ne peut exister qu'en régime variable. Donc applicable ici.

[elect2008]

Oui, enfin il ne laisse pas passer n'importe quel courant indéfiniment sans contraintes, mais pour des courants instantanés, limités, il autorise un "courant de déplacement", qui a tous les attributs du courant usuel, excepté qu'il ne peut exister qu'en régime variable. Donc applicable ici.

OK... c'est un peut plus claire... Merci

[PA5CAL]

Mais si le condensateur ne laisse pas passer le courant alors comment est chargé C2, quel chemin traverse le courant ?????

On n'a pas de C2 sur le schéma et dans la discussion. Tu parles peut-être de C ?

Le courant qui réalise la charge du condensateur C n'est autre que le transport des charges électriques depuis les armatures du condensateur C1 et le générateur vers les armatures de C.

Physiquement, le courant est un déplacement statistique d'électrons (particules de charge négative) à l'intérieur des conducteurs, dans le sens opposé du sens conventionnel de ce courant. En d'autres termes :
• les électrons se déplacent dans le sens inverse de la flèche représentant les diodes,
• la charge de l'armature positive d'un condensateur correspond à une perte d'électrons, tandis que la charge de son armature négative correspond à un gain d'électrons.

Sur ton schéma, les armatures positives des condensateurs sont au-dessus, et les armatures négatives sont au-dessous.

Lorsque C1 charge C au travers de D2 :
• des électrons présents sur l'armature négative de C1 se déplacent vers l'armature négative de C au travers du générateur (lequel est responsable de ce déplacement) : on a un courant circulant entre l'armature négative de C et l'armature négative de C1 ;
• des électrons présents sur l'armature positive de C se déplacent l'armature positive de C1 en traversant D2 : on a un courant circulant entre l'armature positive de C1 et l'armature positive de C.


Comme tu peux le constater, il n'est fait état d'aucune circulation d'électrons entre l'armature positive et l'armature négative d'un même condensateur.

Physiquement, le courant ne traverse pas le condensateur. En revanche, ce sont des courants transitoires de même intensité et de même sens qui y arrivent et qui en repartent, et c'est la raison pour laquelle on simplifie l'explication de cette constatation en disant que « le courant traverse » momentanément le composant « condensateur ».

[elect2008]

Merci bcp PASCAL

[elect2008]

Je veux réaliser un multiplicateur de tension pour augmenter une tension de 1,5 V à une tension de 8 V, mais je dois conserver un courant de 0,350 A ! La pile de 1,5 V délivre un courant de court circuit de 1 A (je l'ai mesuré moi même), mais si on augmente la tension le courant diminue ! Je sais pas comment faire?

[PA5CAL]

Un courant de 0,35 A sous une tension de 8 V, ça fait déjà une puissance 2,8 W , et pour la produire en sortie du circuit multiplicateur, il faudra compter sur le rendement exécrable de ce dernier.

Le courant débité par la pile de 1,5 V (qui délivre déjà une tension inférieure lorsqu'elle se décharge) va être énorme, et fera encore plus chuter la tension.

Au bout du compte, la plus grande partie de l'énergie consommée servira seulement à faire fonctionner le circuit, et même en prévoyant un nombre d'étages suffisant, la tension de sortie ne restera pas très longtemps au niveau souhaité.

En fait, ce type de montage est particulièrement inadapté à ce cas de figure.



Si tu veux disposer d'une alimentation 8V/0,35A à partir d'une pile de 1,5V , il faudrait plutôt mettre en œuvre un convertisseur à découpage sérieux, à inductance de stockage, et utiliser de préférence une pile d'une taille acceptable (modèle C ou D).

Il serait même plus rentable de mettre plusieurs piles en série pour garantir une tension d'entrée minimale et améliorer le rendement de l'ensemble.

[gienas]

Bonsoir elect2008 et tout le groupe

La multiplication des sujets hétéroclites tend au trollage, et finit par devenir lassante, surtout quand le questionnement n'est pas étayé par les connaissances indispensables nécessaires.

Je veux réaliser un multiplicateur de tension pour augmenter une tension de 1,5 V à une tension de 8 V, mais je dois conserver un courant de 0,350 A ! La pile de 1,5 V délivre un courant de court circuit de 1 A (je l'ai mesuré moi même), mais si on augmente la tension le courant diminue ! Je sais pas comment faire?

Pour réaliser un tel vœu, il faut commencer par calculer pour voir si c'est possible.

1- une source de 1,5V qui débite un courant de court circuit délivre une puissance nulle. P=UI=0*1=0 ( la tension aux bornes d'un court circuit est nulle.

2- admettons que la tension reste fixe à 1,5V, cela délivrerait 1,5W

3- ton besoin est de 8*0,35=2,8W

Pour la nième fois, c'est mission impossible.

[elect2008]

Si tu veux disposer d'une alimentation 8V/0,35A à partir d'une pile de 1,5V , il faudrait plutôt mettre en œuvre un convertisseur à découpage sérieux, à inductance de stockage, et utiliser de préférence une pile d'une taille acceptable (modèle C ou D).

Il serait même plus rentable de mettre plusieurs piles en série pour garantir une tension d'entrée minimale et améliorer le rendement de l'ensemble.

Tu veux dire un circuit comme "Joule thief" ?

[elect2008]

En réalité, je veux réaliser un chargeur pour mon téléphone portable avec une pile de 1,5V. Est ce que ça est possible?? Si c'est possible quel meilleur circuit dois-je fabriquer??

[PA5CAL]

Tu veux dire un circuit comme "Joule thief" ?

Je parlais de convertisseur à découpage sérieux !

Le "Joule Thief" est une bouse innommable et dangereuse (en tout cas pour les débutants... mais seulement pour les débutants, puisqu'avec un peu de connaissances et d'expérience on sait qu'on a tout intérêt à utiliser autre chose).

Dans les grandes marques de composants électroniques, on trouve des circuits spécialisés qui font très bien le travail requis, avec une poignée de composants extérieurs. On a déjà donné des exemples sur le forum.

Le forum a également présenté quelques projets n'utilisant que des composants discrets.

[elect2008]

En réalité, je veux réaliser un chargeur pour mon téléphone portable avec une pile de 1,5V. Est ce que ça est possible?? Si c'est possible quel meilleur circuit dois-je fabriquer??

[PA5CAL]

En réalité, je veux réaliser un chargeur pour mon téléphone portable avec une pile de 1,5V. Est ce que ça est possible?? Si c'est possible quel meilleur circuit dois-je fabriquer??

Une simple pile est très insuffisante pour pouvoir alimenter sérieusement un téléphone portable, et encore plus pour espérer recharger sa batterie interne.

Pour donner une image, c'est du même niveau que si tu voulais tracter un camion à l'aide d'un Solex. Dans certaines conditions très favorables, c'est encore du domaine du possible, mais il ne faut pas espérer arriver à faire des kilomètres.

[elect2008]

Une simple pile est très insuffisante pour pouvoir alimenter sérieusement un téléphone portable, et encore plus pour espérer recharger sa batterie interne.

Pour donner une image, c'est du même niveau que si tu voulais tracter un camion à l'aide d'un Solex. Dans certaines conditions très favorables, c'est encore du domaine du possible, mais il ne faut pas espérer arriver à faire des kilomètres.

Mais il éxiste des chargeur de téléphone portable fonctionnant avec 1,5 V. J'ai trouvé ça sur net et je veux en réaliser un !

[elect2008]

Bonsoir elect2008 et tout le groupe

La multiplication des sujets hétéroclites tend au trollage, et finit par devenir lassante, surtout quand le questionnement n'est pas étayé par les connaissances indispensables nécessaires.





Pour réaliser un tel vœu, il faut commencer par calculer pour voir si c'est possible.

1- une source de 1,5V qui débite un courant de court circuit délivre une puissance nulle. P=UI=0*1=0 ( la tension aux bornes d'un court circuit est nulle.

2- admettons que la tension reste fixe à 1,5V, cela délivrerait 1,5W

3- ton besoin est de 8*0,35=2,8W

Pour la nième fois, c'est mission impossible.

Que penses tu si j'utiliserai deux piles en parallèle?

[PA5CAL]

Mais il éxiste des chargeur de téléphone portable fonctionnant avec 1,5 V. J'ai trouvé ça sur net et je veux en réaliser un !

On vend n'importe quoi sur Internet, et notamment beaucoup de choses peu fiables et relativement inutiles.

T'es-tu posé la question de l'autonomie d'une pile avec un tel appareil (même en admettant qu'il continue à fonctionner lorsque la tension de la pile aura chuté au-dessous de 1V quelques minutes après le début de son utilisation) et l'as-tu comparée avec ce que consomme effectivement un téléphone portable ?

Si ça t'amuse, et si tu as de l'argent et du temps à perdre pour constater par toi-même le problème, tu peux toujours faire un tour sur le site web de Maxim par exemple, pour y trouver un circuit qui convienne à ce que tu souhaites faire.

[PA5CAL]

Que penses tu si j'utiliserai deux piles en parallèle?

Quitte à augmenter la réserve d'énergie en doublant le nombre de piles, autant les brancher en série. Ce serait beaucoup plus efficace.

Toutefois, ce serait encore insuffisant pour régler la question, qui est un problème d'ordre de grandeur (pense au Solex qui tire le camion).

[elect2008]

Quitte à augmenter la réserve d'énergie en doublant le nombre de piles, autant les brancher en série. Ce serait beaucoup plus efficace.
[/COLOR].

Mais le branchement en serie de deux piles fait augmenter la tension, et moi je veux augmenter le courant...

[elect2008]

Le chargeur de mon portable délivre 8V à vide et il est noté sur son plaque signalétique 5 V & 0.350 A...

[elect2008]

Dans le livre "Traité d'électricité Haute tension" la page 125, il est noté que le courant qui sort du doubleur de Schenkel est égal à : I= [2 * ((2)^1/2)*Uentrée]/R

Dans ce cas il faut que je sache combien vaut la résistance de ma charge qui est la batterie. Comment dois-je faire pour la connaitre?

[elect2008]

Il est noté sur la batterie : 860 mAh, 3,7 V

[elect2008]

J'ai trouvé dans un site que la résistance interne de la batterie Li-ion vaut : 250 milli ohom.