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Théorème de Thévenin et Transistor



  1. #1
    curieux24

    Théorème de Thévenin et Transistor


    ------

    Bonjour à tous,

    je ne comprends pas comment on trouve une donnée dans un exercice de Principes d'électronique de Paul Malvino.
    Pouvez-vous m'aider?

    9.29 D'après la figure 9.26, la résistance de Thévenin vue par le condensateur de découplage est de 30 Ohms.

    Schéma en pièce jointe

    Guillaume

    Pièce jointe supprimée.

    -----
    Dernière modification par JPL ; 19/11/2012 à 23h04.

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  3. #2
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Poste cette photocopie au format jpg et avec un "poids" nettement plus raisonnable que les 1,86 Mo du pdf. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    curieux24

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Ci-dessous le schéma 9.26
    schema_9_26.png

  5. #4
    zhal

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Bonjour,

    le modèle de thevenin c'est une source de tension en serie avec une resistance. Perso j'ai du mal a voir un modèle de Thevenin dans ce schéma. Peux tu mettre l'énoncé ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Bonjour,

    il faut en effet voir l'énoncé, cependant dans ce genre d'exercice il est d'usage d'étudier la polarisation (régime continu) puis le régime variable.

    Pour le second avez vous entendu parlé de modélisation ?

  8. #6
    curieux24

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Bonsoir,

    voici l'énoncé complet pour l'exercice 9.29:

    D'après la figure 9.26, la résistance de Thévenin vue par le condensateur de découplage est 30 Ohms. Si l'émetteur est relié à la masse AC pour les fréquences comprises entre 20 Hz et 20 kHz, quelle doit être la taille du condensateur?

    J'ai été capable de répondre à la question. Le problème n'est pas là. Je veux comprendre comment on arrive à 30 Ohms. En utilisant le modèle en pi, modèle du transistor en régime alternatif puis le théorème de Thévenin, j'ai:
    1/(1/470+1/6800+1/1200) = 322 Ohms

    Guillaume

    .

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  10. #7
    Tropique

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Ton calcul est incorrect: tu dois calculer la résistance éqivalente vue de l'émetteur, en tenant compte du fait que le transistor est un élément actif, avec un gain en courant, etc
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    invite03481543

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Ce que t'indique Tropique c'est que quand on utilise Thévenin ou Norton on doit faire attention si une source (de courant par exemple) est dépendante ou indépendante

  12. #9
    zhal

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    J'ai vraiment du mal a voir le cheminement pour arriver aux 30 Ohms :

    Modèle en PI = Modèle en regime petits signaux ?

  13. #10
    invite03481543

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Est-ce que ça vous semble plus clair comme ça?

    SCHEMA_emetteur_commun-découplé.jpg

  14. #11
    curieux24

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    En utilisant le théorème de Thévenin avec le générateur dépendant,
    je ne parviens pas au résultat de 30 Ohms.
    h11 = beta*r_e'
    r_e' = 25mV/I_E

    R_Th = Vs/Is

    exercice_9_29.jpeg

    Est-ce que j'ai fais une erreur?

    Guillaume

  15. #12
    Tropique

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Citation Envoyé par curieux24 Voir le message
    Est-ce que j'ai fais une erreur?
    Apparemment, non. Il doit y avoir une erreur dans l'énoncé ou le corrigé.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  17. #13
    Tropique

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Histoire de vérifier qu'on n'avait pas raté un gros truc, j'ai fait un rapide "sanity-check" au simulateur. Je sais que ça en ferait bondir certains, mais ça confirme nos calculs: LTspice trouve 7.3 ohm, c'est même encore un peu plus faible parce que le transistor réel a un Hfe qui n'est pas égal à 100 mais un peu supérieur.

    Sinon, tout le reste est cohérent, c'est donc bien le bouquin qui se plante (ça arrive, personne n'est parfait)

    AmpM.png

    PS: on n'a même pas tenu compte de l'impédance de source, non définie. Si elle a une valeur réelle, le résultat sera encore plus bas.
    Dernière modification par Tropique ; 24/11/2012 à 20h43.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #14
    invite03481543

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Le probleme c'est qu'on a pas l'enonce exact, tout est a peu pres dans cet exo comme trop souvent...
    Il aurait ete judicieux de scanner les questions, juste pour voir.
    Dernière modification par HULK28 ; 24/11/2012 à 22h37.

  19. #15
    curieux24

    Re : Théorème de Thévenin et Transistor

    Merci à Tropique et Hulk. Je ne me souvenais plus comment on faisait lorsqu'il y avait des sources dépendantes.

    La traduction française de toute façon comporte beaucoup d'erreurs, je l'ai constaté.
    En tout cas l'ordre de grandeur est le même.

    J'en profite pour dire au passage que ce livre est très pédagogue et de niveau licence (bac+1 +2 +3).

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