Ajout d'un detecteur barrage (led ?) a un circuit "mosfet"

[SofEvans]

Bonjour,

Je me présente, je suis SofEvans et j'essaye en ce moment de faire un peu d'électronique.
Cependant, mes souvenir d’électronique sont très lointain, je me retrouve bloqué sur quelques points.

Pour remettre dans le contexte, voici un schéma d'un "mosfet". Si ce terme ne veut rien dire pour vous, voir ici
schema.png

L'idée que je souhaite mettre en place est de rajouter un "détecteur" pour capter la présence d'une bille de 6mm opaque.
L’émetteur et le récepteur ne seront donc pas éloigné de plus d'un centimètre.
J'ai donc pensé a des diode pour faire cela, mais voila, un problème se pose.
Comment "inverser" le signal ?

Voici le schéma que j'ai fait en plus :

schema2.png

Mon but est de faire en sorte d'activer le moteur si l’interrupteur est fermé ET si on capte la présence de la bille.
Donc, si la diode est éclairé, il n'y a pas de bille et le moteur ne doit pas être mis sous tension, et a contrario, si la diode n'est pas éclairé, on doit actionner le moteur.
Je pense ne pas m'être trompé, et c'est la que je bloque.

Petite précision : la batterie est une NI-MH 1100mAh 9.6V

1/ Avez-vous un couple d’émetteur/récepteur qui vous vient a l'esprit et qui pourrai remplir le rôle ?
La batterie de 9.6V 1100mAh ne serait pas trop fort ? Si oui, quelle alimentation (volt/ampère) serait requise ? Il faudrait que ce soit le plus petit possible, style pile plate pour calculette ou autre.
2/ Savez-vous comment inverser le "signal" ?
3/ Mon circuit (2eme schéma) vous semble-t-il cohérent ?

En vous remerciant de m'avoir lu, je vous souhaite une bonne année !
Cordialement,
SofEvans.
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[DAUDET78]

Bonjour SofEvans et bienvenue sur FUTURA
Malheureusement, en électronique, on a l'habitude de représenter un transistor MOS par un symbole. Aussi, tes schémas sont incompréhensibles sans un travail de traduction.
http://electronics.stackexchange.com...-or-vice-versa

[SofEvans]

Bonjour DAUDET78,

Effectivement, je me disais bien que gros rectangle a trois patte ne voulait rien dire.
Je ne me souvenais vraiment plus de comment on représenté un MOSFET en électronique, merci pour ton lien je vais corriger cela.

a bientôt.

[SofEvans]

Rebonjour,

Voila, j'ai regarder les docs et j'ai remplacer mes rectangle MosFet qui-voulait-rien-dire par, je l’espère, la correct représentation.

Voici le schéma de base :

schema1.png

Normalement, ce montage devrait :
* éviter que les contact de l'interrupteur se prenne les arc électrique
* envoyer brièvement un courant "inverse" dans le moteur lorsqu'on relâche l’interrupteur.

Déjà, relevez-vous une incohérence (j'ai peut-être inversé les borne GDS du transistor) entre le schéma et ce que ça devrait faire ?

Ensuite, je suis toujours dans l'optique de rajouter un couple d’émetteur/récepteur pour détecter la bille opaque.
J'ai donc pensé a une diode et un photo transistor, mais comme dit précédemment, c'est la que je bloque.

Voici le schéma que j'envisage :

schema.png

C'est la partie bleu/rose qui me pose problème.
A noter que l'ai mit la diode émettrice dans une alimentation a part car je crains que 9.6V @ 1100mAh soit beaucoup trop et me fasse cramer la diode direct et que si j'ajoute une résistance, la température sera trop forte et la consommation aussi.

1/ Avez-vous un couple d’émetteur/récepteur qui vous vient a l'esprit et qui pourrai remplir le rôle ?
La batterie de 9.6V 1100mAh ne serait pas trop fort ? Si oui, quelle alimentation (volt/ampère) serait requise ? Il faudrait que ce soit le plus petit possible, style pile plate pour calculette ou autre.
2/ Savez-vous comment inverser le "signal" ?
3/ Mon circuit (2eme schéma) vous semble-t-il cohérent ?

Merci de votre lecture, bonne soiré
Cordialement,
SofEvans.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

j'ai remplacer mes rectangle MosFet qui-voulait-rien-dire par, je l’espère, la correct représentation.

Oui, c'est mieux !

je suis toujours dans l'optique de rajouter un couple d’émetteur/récepteur pour détecter la bille opaque.

C'est quoi le but de la manip ?
Arrêt du moteur dès que la bille est passée ?
Donc il faut mémoriser le passage , et annuler cette mémoire dès qu'on relâche l’interrupteur?
Bref, transformer une sulfateuse rafale en coup par coup ?

A noter que l'ai mit la diode émettrice dans une alimentation a part car je crains que 9.6V @ 1100mAh soit beaucoup trop et me fasse cramer la diode direct et que si j'ajoute une résistance, la température sera trop forte et la consommation aussi.

On verra ça quand on saura ce qu'il faut faire .....

[SofEvans]

Nope, le but de la manip est de ne pas déclencher le moteur si on ne détecte pas la bille.
C'est un peu comme un 2eme interrupteur qui se ferme quand il détecte une bille et s'ouvre quand il ne détecte pas de bille.

Le but final est de faire en sorte que ma réplique ne tire pas a vide.

C'est pour ça que je veux "inverser" le résultat du photo transistor (rectangle rose) :
Si la photorésistance/phototransistor (il y a une différence entre ces deux terme ?) détecté la lumière, elle laisse passer le courant (et donc si j’appuie sur l'interrupteur, le moteur s'actionnera).
Hors, je veux l'inverse.

Après, ce qui me pose problème est l'alimentation de la diode émettrice.

[DAUDET78]

Après, ce qui me pose problème est l'alimentation de la diode émettrice.

Non, ça c'est la cerise sur le gâteau !
Comment, mécaniquement tu places ta LED infrarouge et ton phototransistor pour détecter ta bille
Ta bille est propulsée par quoi? une charge de poudre noire? un ressort? de l'air comprimé?
Que risquent mécaniquement les capteurs?

[SofEvans]

Bonjour,

La led et le phototransistor ne seront pas en contact avec le mécanisme de propulsion (air comprimé par un piston entrainé par le moteur).
Les capteurs ne risque strictement rien.

Pour ceux que ça parle, je percerai le hop up juste au dessus du nozzle, donc 0 risque.
Pour ceux que ça parle pas, voici un schéma :



En premier lieux, la situation initial :
En noir, le piston
En vert, le nozzle : il s'agit d'une pièce qui recule pour permettre a la bille de s'engager et qui ré-avance (pour plaquer la bille contre un joint)
En orange : il s'agit du puits de chargement, par la où arrive les billes
EN rouge, la ou je compte placer le détecteur led/phototransistor (il faudra donc percer la partie orange.
En bleu : les billes.

1er schéma : situation initial. Pour passer au 2eme schéma, on doit fermer l'interrupteur.
2eme schéma : le tir est enclenché, le nozzle par en arrière, laisse tomber une bille
3eme schéma : le nozzle ré avance, le piston (noir) expulse l'air et la bille est projeté : on revient au schéma 1 avec une bille en moins.

Ce que moi je veux, c'est ne pas déclencher le tir (donc ne pas actionner le moteur) si il n'y a plus de bille, d'où l'utilité de rajouter des capteur au niveau juste au dessus du nozzle.

Pour ceux qui font de l'airsoft et qui me diront "impossible", je répond " en temps normal, c'est vrai, mais avec un P90 on a la place."
La où ça se complique pour moi, c'est comme je l'ai dit précédemment, que je n'ai plus aucun souvenir d'électronique.

Donc arriver a faire le circuit est un peu difficile, notamment au niveau de l'inversion du signal du phototransistor (car il me semble que le phototransistor laisse passer le courant s'il reçoit de la lumière, mais je voudrais l'inverse) et a l'alimentation du la diode émettrice (si on peut utiliser la batterie de 9.6V@1100mAh sans que ça pompe trop de courant, ça serait cool, sinon je prendrai une pile a part).

Merci de votre lecture.

[DAUDET78]

Sans voir ta pièce jointe ...
Approvisionne un couple LED et photo transistor. C'est le montage mécanique qui est la clef de voute de ton système

notamment au niveau de l'inversion du signal du phototransistor

Laisse tomber, c'est de la bricole !
SFH484-2 et BPW77NB par exemple
http://www.gotronic.fr/cat-composant...rouges-420.htm

[SofEvans]

Bonjour,

Je dois être un peu fatigué car je ne comprends pas tout

Sans voir ta pièce jointe ...

Tu ne vois pas l'image que j'ai inséré ?

Approvisionne un couple LED et photo transistor.

Oui, c'est effectivement nécessaire mais je ne comprends pas le sens de ta phrase. Tu veux que je le fasse maintenant ?
Je n'ai rien de tel sous la main, c'est pourquoi je voudrais savoir avant de commander.

C'est le montage mécanique qui est la clef de voute de ton système.

Je suis bien d'accord, mais hormis le fait de bien aligner la diode émettrice et le photo transistor, je ne vois pas quelle partie mécanique pourrait avoir un impact au niveau de l'électronique.

Laisse tomber, c'est de la bricole !

Tu veux dire qu'il est impossible d'inverser un signal ???
Par "c'est de la bricole", tu veux dire quoi ? Que c'est faisable mais pas "propre" ou pas stable ?

SFH484-2 et BPW77NB par exemple
http://www.gotronic.fr/cat-composant...rouges-420.htm

Merci, je vais sans doute m'orienter vers le *edit : c'est un récepteur ...* en émetteur et le IRE5 ou LTR4206 en récepteur.

[SofEvans]

Je viens de faire quelque recherche, et en fait je crois avoir compris ce que tu essaye de me dire.
Je viens de lire ca dans wikipedia (donc c'est encore a confirmer)

Pour simplifier, lorsque la base est éclairée le phototransistor est équivalent à un interrupteur fermé entre l'émetteur et le collecteur et lorsque la base n'est pas éclairée, c'est équivalent à un interrupteur ouvert.

/* edit : je suis vraiment fatigué */

Si tu me conseille le BPW77NB, c'est pour les 7.5 mA ?
Si je veux prendre le IRE5, quelle problème pourrait-il y avoir ?

Tiens en passant, pourquoi le BPW77NB est le seul a avoir 3 pattes ?

[DAUDET78]

Tu ne vois pas l'image que j'ai inséré ?

Non, il faut un certain temps (le temps qu'un gentil modo termine sa sieste et la valide). C'est fait

Tu veux que je le fasse maintenant ?

Oui, cela conditionne la suite du montage

je ne vois pas quelle partie mécanique pourrait avoir un impact au niveau de l'électronique.

Passage des fils, montage mécanique, lumière ambiante ... je n'ai pas ta Kalachnikov sous les yeux !

Tu veux dire qu'il est impossible d'inverser un signal ???
Par "c'est de la bricole", tu veux dire quoi ? Que c'est faisable mais pas "propre" ou pas stable ?

Que c'est, pour moi, que dalle à faire !

BPW=Phototransistor
SFH=Emetteur

Tu parts d'une pile 4,5V
Plus ..... 220 ...... Anode SFH puis Cathode SFH ....... moins
Plus ..... 10K ...... Collecteur BPW puis Emetteur BPW....... moins (la base sert à rien, tu peux couper le fil

Tu mesures la tension Collecteur/Emetteur du BPW . Tu dois trouver 5V si la bille est présente, moins de 1V si la bille est absente

Si c'est le cas, on passe à la suite

[SofEvans]

Non, il faut un certain temps (le temps qu'un gentil modo termine sa sieste et la valide). C'est fait

Ah, je ne savais pas, j'ai dû louper ce passage dans les conditions d'utilisation du forum.
Merci de me le dire, ils doivent avoir un boulot monstre les modo ... et merci au modo par la même.

Oui, cela conditionne la suite du montage

Je n'ai rien malheureusement pour faire ce type de test. Je voudrais commander mais pas non plus 10000 transistor et autre pièces pour faire des test , juste ce dont j'ai besoins.

Passage des fils, montage mécanique, lumière ambiante ... je n'ai pas ta Kalachnikov sous les yeux !

C'est tout a fait vrai, je m'en excuse.
Concernant les fils et le montage mécanique, il n'y a pas de soucis, je m'en charge. Je devrais un peu modifier ma réplique, donc ça serait compliqué et assez flou a expliquer pour ceux qui ont pas de réplique de P90 sous les yeux.
Concernant la lumière ambiante, le mécanisme sera a l’intérieur de la réplique (donc théoriquement 0 lumière) mais je compte tout de même couvrir de scotch (ou autre matiere opaque) l'émetteur et le récepteur pour réduire les risque autant que possible.

Que c'est, pour moi, que dalle à faire !

BPW=Phototransistor
SFH=Emetteur

Tu parts d'une pile 4,5V
Plus ..... 220 ...... Anode SFH puis Cathode SFH ....... moins
Plus ..... 10K ...... Collecteur BPW puis Emetteur BPW....... moins (la base sert à rien, tu peux couper le fil

Tu mesures la tension Collecteur/Emetteur du BPW . Tu dois trouver 5V si la bille est présente, moins de 1V si la bille est absente

Si c'est le cas, on passe à la suite

AH bonne nouvelle, c'est faisable (je me disais aussi ...).
Par contre, je vais prendre le temps de digérer tes explications, car sans schéma et avec mon niveau, j'ai un peu de mal a capter ce que tu dis.

Merci pour l'explication de la base du BPW.

Ce que je compte faire pour la suite, c'est de faire un schéma complet avec tout les éléments, puis les commander et enfin faire les test.

Juste une chose, une pile 4.5V est beaucoup trop grosse pour la réplique (22mm d’épaisseur c'est trop).
Une pile 3V type CR2032 (Lithium Cell) serait trop peu ?
http://media.digikey.com/Photos/Pana...tos/CR2032.jpg
On ne pourrait pas utiliser la batterie de 9.6V ? Ce serait trop je suppose.

Merci pour ta patience.

[DAUDET78]

On ne pourrait pas utiliser la batterie de 9.6V ?

Mais si , mais si !
Mais si tu fais une erreur de manip lors des tests, tu exploses ta batterie ! Une pile de 4,5V, c'est plus prudent .....

[SofEvans]

Ah carrément ?
Tu veux dire par accident style cour circuit ou montage a l'envers d'un composant ?

Oui, donc effectivement acheter ou récuperer un pile 4.5V sera plus prudent. On pourrait mettre aussi des pile AAA en série je suppose.

Je potasse ce passage depuis tout a l'heure

Plus ..... 220 ...... Anode SFH puis Cathode SFH ....... moins
Plus ..... 10K ...... Collecteur BPW puis Emetteur BPW....... moins

Je dois t'avouer ne rien comprendre au "......" et au chiffre. Ils ont une signification particulière ?

[SofEvans]

Ok, je viens de capter que "......" ca représente des fils

Par contre 220 et 10K (enfin 10K surtout) c'est quoi ?

[DAUDET78]

Par contre 220 et 10K c'est quoi ?

résistance de 220 Ohms et de 10000 Ohms
Voilà une élucubration qui ne devrait pas être trop idiote

[SofEvans]

Merci, j'avais vraiment pas compris que c’était des résistances.

Je vais attendre de pouvoir voir ta PJ.

[SofEvans]

Ca y est, je vois la PJ.

Merci énormément d'avoir fait un schéma, ca ressemble bien a ce que j'avais imaginé, mais y'a plus de résistance que je ne l'imaginais.
Par curiosité, les valeurs des résistance, tu les a lu sur une doc ou calculé ?

Je vais faire une simulation sur Proteus ISIS et si ça fonctionne bien, je commanderais les pièces nécessaire a la réalisation de ce circuit.
Par contre, si j'utilise ensuite du 9.6V, il faudra changer les résistance ? Et la diode + résistance consommerons beaucoup ou ce sera négligeable ?

Encore Merci.

[DAUDET78]

Par curiosité, les valeurs des résistance, tu les a lu sur une doc ou calculé ?

... Faut le demander à ma boule de cristal !

Par contre, si j'utilise ensuite du 9.6V, il faudra changer les résistance ? Et la diode + résistance consommerons beaucoup ou ce sera négligeable ?

Mon schéma complet est prévu pour 9,6V
Par contre, la LED est alimentée par l'interrupteur. Donc, comme les piles Wonder, ça s'use que si on s'en sert !

[invite18be7cc1]

A toute la communauté, bonjour.

J'ai récemment discuté avec SofEvans (sur un forum d'airsoft) et ce dernier m'as fait part de son projet de modification de P90.
Je dois avouer qu'après avoir écouté ce qu'il a dit, je suis très tenté de faire de même.

Malheureusement, SofEvans est pris par ses études et son travail, il n'a donc pas pu confirmer que le circuit donné par DAUDET78 (qu'il remercie encore une fois au passage).
SofEvans à essayé de simuler ce circuit sur "ISIS", mais il n'a pas réussi à faire cette simulation.
Je m'y suis tenté, mais n'ayant pas fait d’électronique, je suis complétement ... perdu.

Bref, voila, j'aimerai savoir si parmi vous quelqu'un aurai l'amabilité de testé le circuit et de nous dire si c'est ok.
Je suppose que pour quelqu'un qui travail l'électronique depuis longtemps, cela doit être assez rapide, ce qui n'est pas mon cas (je ne trouve même pas le mosfet IRL1404, il n'y a que le mosfet IRL1404S).

Merci de votre lecture, en espérant que ma demande ne soit pas mal vu.