commande d'inversion de sens par transistor

[alainav1]

Bonjour,
je souhaite automatiser la commande d'aiguillage dont le changement de sens se fait par inversion de sens de courant .
actuellement la commande par poussoir + diode se fait pour laisser passer une alternance de courant alternatif
schemas ci joint



je souhaite ramplacer cette commande par des transitors pour l'automatiser (l'aiguillage se commande entre 12 et 16V et consomme environ 300mA)
je ne sais pas comment placer les diodes de roue libre puisque le sens de courant change ?
(je pourai utiliser un relais pour remplacer le poussoir mais je voudrai rester simple et pas cher !)
pour info voici le type de montage
http://forum.e-train.fr/album_mod/up...927c2d9895.jpg
cordialement
Alain
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[LTHOMAS]

Salut,

Une solution simple serait d'utiliser des relais pour remplacer les boutons. Des transistors peuvent ensuite être utilisés pour commander les relais. Cela permet aussi d'avoir une isolation entre la "puissance" AC et la partie commande.

Edit :

(je pourai utiliser un relais pour remplacer le poussoir mais je voudrai rester simple et pas cher !)

J'avais pas vu...

Ou redresser l'alim AC et faire une commande avec pont en H ?

[DAUDET78]

C'est simple, c'est rudimentaire mais ça marche !
Si tu veux faire une commande par informatique :
- Soit tu utilises un pont en "H"
- soit tu fais une dérivation du signal (comme ici http://forums.futura-sciences.com/pr...ce-cd4060.html)
Evidemment, faut grimper la tension d'alimentation !

[alainav1]

Bonjour,
faut il un pont en H tout fait type l293 ou pour cette application un pont tout simple avec 4 transistor suffit il
comme le schemas 3 de ce site
http://xizard.chez.com/Cours/transistor_commutation.htm
cordialement
Alain

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
sur le post proposé
soit tu fais une dérivation du signal (comme ici [Terminé] génération d'horloge très basse fréquence avec CD4060)
je ne vois pas la similitude avec mon projet ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

je ne vois pas la similitude avec mon projet ?

Regarde bien .....
Moi, j'en vois une énorme !

[alainav1]

je vois l'horloge commandé par un NPN ou un PNP ?
est ce la piste ?

[DAUDET78]

Ton aiguillage, c'est un relais bistable à une bobine.

• On lui balance une pêche de courant positive, il se met dans un sens (et il y reste)
• On lui balance une pêche de courant négative, il se met dans l'autre sens (et il y reste)

Si on utilise un signal carré de 0/15V musclé par un NPN et un PNP (monté en suiveur), lors de la transition montante, le condensateur se charge par le NPN et balance une pêche de courant positive, lors de la transition descendante, le condensateur se décharge par le PNP et balance une pêche de courant négative

CQFD

[alainav1]

si je comprends que si on envoie un courant positif le condensateur se charge subitement cependant pour que le condensateur se decharge il faut bien sur l'avoir charger ? au quel cas il faut envoyer un courant positif qui va actionner le bobinage ?
je vois pas comment faire ?

[DAUDET78]

Je ne peux pas être plus clair que ma réponse #8 !

Si tu ne piges pas, fait la manip !

• Tu prends un inverseur mécanique :
• Tu branches le contact NO sur le +15V
• Tu branches le contact NF sur le OV
• Tu branches le Commun sur le "+" d'un chimique (entre 470 et 4700µF, à tester)
• Tu branches le "-" du chimique sur un fil de ton aiguillage
• Tu branches l'autre fil de ton aiguillage sur le 0V
• Tu bascules l'interrupteur une fois toutes les cinq secondes

Que fait ton aiguillage ?

[alainav1]

si j'ai bien compris
position 1 de l'inverseur
quand le commun est relié au plus le condensateur se charge via le bobinage qui est alimenté dans un sens
le condensateur reste alimenter et la charge du condensateur est maintenue
puis 5 secondes plus tard (position 2 de l'inverseur )le plus du condensateur est relié au 0V cela decharge le condensateur mais le courant ne passe pas par la bobine ?

[DAUDET78]

mais le courant ne passe pas par la bobine ?

Et il passe par où ??????????

[alainav1]

l'armature positive du condensateur est court circuité vers le 0V (contact NF) contact entre commun et NF

[alainav1]

voila le circuit du post 10 tel que je l'ai compris

[DAUDET78]

J'ai un condensateur en série avec une bobine.

• Si le condensateur se charge, le courant de charge (positif) du condensateur traverse la bobine dans un sens
• Si le condensateur se décharge, le courant de décharge (négatif) du condensateur traverse la bobine dans l'autre sens

[alainav1]

je ne suis pas chez moi donc je n'ai pas les moyens de maniper mais des que je rentre je manipe !
ce n'est pas pour mettre en doute mais quand je manipe je memorise !

[DAT44]

Bonjour,
il y a moult possibilités, en voici une avec des optocoupleurs :

[DAT44]

Houps,
j'ai oublier de laissé les diodes d'origine en place :

[alainav1]

merci DAT44 pour cette proposition
je suppose qu'il faut une resistance en serie (valeur fonction du transistor )entre la base et l'opto pour commander le transistor ?
.

[DAT44]

Bonjour,
plutôt entre base et émetteur des deux transistors(4.7k par exemple), il faut prendre des transistor avec un courant >0.5 A (bc635 par exemple)

[alainav1]

pour ma compréhension
c'est un montage en commutation ?
le courant directement vers la base sans limitation ne risque t il pas d'etre trop important
la resistance que tu proposes de 4,7 K quelle est son utilité ?
je dispose de transistor bd 137

[DAT44]

Bonjour,
il faut également limité le courant dans les DEL des optocoupleur en placent une résistance en série, la valeur de cette résistance dépend du courant a faire circulé dans la DEL(en fonction de l'opto choisi),
la chute de tension dans la DEL est environ de un volt, il faut choisir un optocoupleur capable de drivé 20 ma mini, avec un bon ratio (4N33 par exemple)

[alainav1]

pour l'entrée de l'opto pas de probleme
je genere du 5v pour le commander avec une resistance en serie
mais en sortie l'opto se comporte comme un transistor en commutaion et laisse passer le courant qu'il faut limiter pour attaquer la base du transistor?

[DAT44]

pour ma compréhension
c'est un montage en commutation ?
le courant directement vers la base sans limitation ne risque t il pas d'etre trop important
la resistance que tu proposes de 4,7 K quelle est son utilité ?
je dispose de transistor bd 137

Bonjour,
BD137 c'est très bien, la 4.7K a pour but d'absorber le petit courant de fuite de l'opto( sinon ce petit courant est amplifié par le BD137),
tu peut si tu le souhaite placé une petite résistance de limitation en série avec la base du BD137,
mais ce n'est pas indispensable car la limitation du courant se fait par l’impédance de ta bobine d'aiguillage(qui est multiplié par le gain du BD137)

[DAUDET78]

Il y a moult possibilités, en voici une avec des optocoupleurs :

Pour info, ce montage ne marche pas si la tension AC est plus grande que 5V

[alainav1]

"Pour info, ce montage ne marche pas si la tension AC est plus grande que 5V"
ça n'arrange pas mes affaires

[DAUDET78]

"ça n'arrange pas mes affaires

Moi, je te propose un truc qui marche .... mais que tu ne piges pas . Maintenant, tu fais ce que tu veux !

[DAT44]

Pour info, ce montage ne marche pas si la tension AC est plus grande que 5V

Bonjour,
j’avais oublier de remettre les diodes, mais avec les diodes ça fonctionne.

[DAUDET78]

j’avais oublier de remettre les diodes, mais avec les diodes ça fonctionne.

Alors, finalement le schéma qui marche c'est quoi ?

[DAT44]

Alors, finalement le schéma qui marche c'est quoi ?

Bonjour,
le deuxième, celui avec les diode en série avec les transistors