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Détecteur d'occupation canton de train miniature



  1. #1
    Toxon

    Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour à tous,

    Nouvel arrivant sur ce forum, je me lance aujourd'hui pour poster ma première question.

    Je suis en train () de me construire un réseau de train miniature. Je cherche à faire un détecteur d'occupation de canton.

    Pour cela j'ai bâti le schéma joint (que j'espère lisible et clair car je n'ai pas de logiciel adéquat).
    Son principe est simple.
    La chute de tension aux bornes des 2 diodes est amplifiée pour obtenir la tension de sortie que je compte utiliser dans des portes logiques MOS pour gérer l'occupation du canton, stopper le train si besoin, allumer un signal, etc ...
    L'amplification est faite par un AOP avec un montage en ampli différentiel.
    Lorsqu'il y a un train dans le canton, la tension de sortie est celle de l'alimentation de l'AOP, quand il n'y pas de train, la tension est nulle.

    Je me pose les questions suivantes et comme je n'ai pas la réponse, je les pose sur le forum :
    1/ Cela va-t-il marcher ?(question existentielle )
    2/ Concernant les résistances : le ratio doit être de 10 pour saturer l'AOP mais quelle valeur de base : 10 Ohm ou 10 kOhm ? quelle est l'influence de ces résistances sur la sensibilité du système ?
    3/ Pour l'utilisation que je souhaite faire de la tension de sortie du montage, traitement dans des portes logiques CMOS, un dispositif de formatage est-il nécessaire: pull-up, pull-down , filtre ?

    Aider mes connaissances en électronique à dépasser U=RI.
    Merci de votre aide.

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    Antoane

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour et bienvenue !
    La tension aux bornes d'une diode est presque indépendante du courant qui la traverse, il vaudrait mieux utiliser une résistance, aux bornes de laquelle tu mesures la tension.
    Cette résistance doit-elle être sur le rail positif de l'alim, c'est à dire sur le fil rouge, ou peut-elle s'insérer sur le fil de masse ?

    Pourquoi utiliser un montage amplificateur, alors que tu as besoin d'un système à seuil (il y a consommation de courant ou pas) ?
    C'est donc d'un comparateur dont tu aurais besoin.

    "Concernant les résistances : le ratio doit être de 10 pour saturer l'AOP mais quelle valeur de base : 10 Ohm ou 10 kOhm ?" Tu dois confondre avec un autre montage... Ici, les résistances seraient à choisir en fonction du gain de l'amplification dont tu as besoin.

    Essayes de reposter un schéma avec ces conseils, il sera bien plus fonctionnel !
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour,
    il seait interessant de connaitre le type d'alimentation
    le train est il alimenté en continu ou en digital ?
    en digital une tension + - 16V par impulsion est envoyé sur les rails ,le decodeur de la loco decode et commande le moteur et les acessoires
    en continu c'est un courant dont on fait varier la tension ou un courant pulsé (PWM) dont le sens du courant donne le sens du train .
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  5. #4
    Gérard

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour,

    Et que penses-tu d'une détection IR à l'entrée du canton et en sortie ?
    Ce serait indépendant de l'alimentation des rails.

  6. #5
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    la detection par cellule necessite de memoriser l'entrée du canton jusqu'a sa sortie .
    la detection de courant ne permet pas de detecter un train à l'arret mais un train qui roule .
    chaque methode à ses avantages et ses deavantages .
    il faudrait donc savoir le but de la detection detection d'un train qui roule , qui est dans le canton a l'arret ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Toxon

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Merci pour vos interventions.

    Effectivement, il manque quelques précisions élémentaires (évidentes quand on a le nez dans dedans ...)
    L'alimentation traction est en continu via un PWM (parasitage de la détection ?), ce n'est pas du DCC.
    Je cherche à détecter un train qui roule bien sûr, mais aussi un train à l'arrêt sous réserve qu'il consomme un peu de courant par de l'éclairage ou des essieux graphités par exemple (une étude de la sensibilité du système est interessante).
    L'utilisation d'une résistance en série ne me plait pas car la tension à ces bornes est variable en fonction du courant, il faut donc prévoir une grande amplification pour les faibles courant. Avec des diodes cette tension est constante (quasi constante) quelle que soit le courant passant sur la voie, donc une amplification de l'ordre de 10 doit être largement suffisante pour obtenir ce que je souhaite.
    L'inversion du sens de marche se situe après cette détection, ce qui fait qu'elle fonctionnera dans les 2 sens de marche du train.
    Mon but dans ce post n'est pas d'établir le comparatif de tous les modes de détection, ils sont nombreux, mais d'arriver à mettre au point et à évaluer celui-là.

    Cordialement
    Pierre-Jean

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  10. #7
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour,
    personnellement j'ai realisé differents type de detection (grace aux conseils des membres de ce forum que je remercie ) .
    pour ta detection tu peux t'inspirer du detecteur que j'ai mis sur mon site page train .(basé sur un comparateur lm311 )
    je l'ai testé en pwm et en digital .

    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  11. #8
    Antoane

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    L'utilisation d'une résistance en série ne me plait pas car la tension à ces bornes est variable en fonction du courant, il faut donc prévoir une grande amplification pour les faibles courant. Avec des diodes cette tension est constante (quasi constante) quelle que soit le courant passant sur la voie, donc une amplification de l'ordre de 10 doit être largement suffisante pour obtenir ce que je souhaite.
    Le principe c'est justement qu'il ne faut pas amplifier la tension mesurées au bornes de la diode ou de la résistance, mais la comparer à un seuil. Tu ne veux pas savoir s'il y a 10mA ou 100mA dans qui circulent, mais si il y a du courant ou pas.
    Dernière modification par Antoane ; 29/01/2013 à 13h01.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    Toxon

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Merci à tous pour ces infos.

    Alainav1, je n'arrive pas à charger le fichier sur ton site pour étudier le schéma. Peux-tu nous le mettre ici ?

    Bonne soirée à tous.

  13. #10
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour,
    c'est un fichier pdf je ne peux le charger ici .
    essais avec un clic droit mais en principe il suffit de cliquer sur l'image?
    tiens moi au courant si ça passe pas je regarde pour le modifier et le charger en JPG
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  14. #11
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    ci joint le fichier jpg
    deteccanton.jpg
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  15. #12
    Toxon

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Merci beaucoup

    Je vais utiliser ce schéma pour mes expérimentations

    Encore merci à tous pour votre collaboration

    Pierre-Jean

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  17. #13
    Gérard

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    ci joint le fichier jpg
    Pièce jointe 208449
    cordialement
    Alain
    Alain, es-tu sûr de ton schéma ?
    A partir du 5V, via la 1K et la 1N4007 il y a un courant qui circule dans la 1ohm vers la masse et ça, sans courant dans les rails.
    C'est quoi le rectangle avec un R à l'intérieur raccordé à la borne 3 du LM311 ?

  18. #14
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Bonjour,
    le courant qui circule me permet de ne pas avoir 0V mais une tension de reference (qui corresepond à pas de train qui circule ) cela me permet de detecter le sens du train suivant que la tension soit superieur ou inferieur à cette reference.(dans ce cas j'utiliserai un ou u autre comparateur ou un µP pic 16FXXX)
    le rectange R n'est pas une resistance mais la denomination de la resistance de 100 oms qu'il faut ajuster suivant la sensibilité souhaitée . (il manque une fleche qui pointe vers cette resistance )
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  19. #15
    Gérard

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    Astucieux le truc de courant mini qui circule.
    OK pour le potentiomètre.

    Merci pour tes lumières.

  20. #16
    alainav1

    Re : Détecteur d'occupation canton de train miniature

    bonjour,
    "Astucieux le truc de courant mini qui circule". je rend à Cesar ce qui appartient à Jules
    c'est futura à qui je dois cette mise au point
    merci encore a vous tous !
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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