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Modèle électrique à partir de la bande passante



  1. #1
    Gzmeuh

    Modèle électrique à partir de la bande passante


    ------

    Bonjour.

    J'ai une carte électronique avec quelques passifs et un composant dont l'impédance d'entrée est faible.
    Le problème est que cette impédance n'est fournie qu'à une fréquence donnée qui n'est bien sur pas celle que je souhaite utilisée.
    Connaissez-vous un moyen pour estimer un modèle équivalent de ma boite noire à partir de la bande passante mesurée ?
    Je pense sinon faire plusieurs mesures de bande passante avec des selfs ou des capas devant pour estimer quelles sont les principales composantes internes.

    Merci,

    M.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    shéma de la carte ?
    à quoi qu'elle sert ?
    contexte de la manip ?
    âge du capitaine ?

  4. #3
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Bonjour.

    En pièce jointe un schéma de principe avec transformateur RF, des résistances et capas et un ADC/CAN (ma fameuse boite noire).
    La carte sert donc à tester le convertisseur mais je souhaiterais en modifier les composants d'entrée pour passer à une impédance équivalente de 200 ohms.
    Pour ne pas le faire en aveugle, je souhaite modéliser l'ADC avec un peu de RLC.
    Si seulement il y avait un capitaine ...

    M.
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    seule soluce : un passage à l'analyseur de réseau ,
    ça se trouve dans les (bons) labos HF

  6. #5
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Merci pour votre réponse.

    Hélas, l'entrée est échantillonnée et l'impédance n'est pas constante dans le temps.
    Ma seule information est la bande passante.

    Merci,

    M.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tropique

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Ce que tu cherches à faire semble être du de-embedding: http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login...mber%3D1321431
    Mais en général, il est préférable d'interposer une couche de bon sens humain avant d'actionner la moulinette mathématique, autrement les résultats sans être techniquement inexacts risquent d'être inutilisables en pratique.
    Et souvent le bon sens humain arrive tout seul à de bons résultats.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  10. #7
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Bonjour et merci pour le lien.

    Dans l'abstract, ils parlent aussi de network analyzer donc c'est mort pour moi.
    Tant pis, je vais essayer quelques mesures de bande passante en variant l'impédance en entrée pour sentir un peu les ordres de grandeur en interne.
    C'est un circuit avec un échantillonneur donc je dois retrouver du L, du R et C.

    Merci,

    M.

  11. #8
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    la première décision "de bon sens" étant de considérer l'impédance d'entrée du DAC comme infinie.

    ce qui est plus que probable , à vérifier sur les specs du composant.

  12. #9
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Hélas, celle-ci n'est pas infini, loin de là.
    Elle est annoncé à 270 ohms à 140 MHz (info du support client).
    Avec du 50 ohms, ça peut encore être négligeable mais comme je veux passer à 200 ohms, j'aimerais pouvoir mieux anticiper le comportement de l'ADC.

    M.

  13. #10
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    si elle est annoncée à 270 , passer à 200 n'est pas hyper critique , et doit pouvoir
    se faire avec un simple transfo ou "balun" selon que ta ligne est symétrique ou non.

    QUESTION : l’impédance de transmission normalisée en HF est de 50 Ω.
    pourquoi ce passage à 200 ?

  14. #11
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Je pourrais faire un simple matching de gain mais l'impédance étant un mélange de L et de C, ce n'est pas stable en fréquence.
    Je dois donc mettre du L et du C en entrée pour contre-balancer et obtenir un gain stable sur une bande de fréquence.

    Le passage à 200 ohms est dicté par les fabricants d'ampli à gain variables en amont qui sauvent ainsi du courant (20 mA contre 80 mA, soit 300 mW sous 5 V).

    M.

  15. #12
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    note bien que , si il n'y a pas de ligne.... tu t'en tapes ! aucun risque de ROS perturbant la mesure.

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  17. #13
    PIXEL

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    toutefois , si c'est un appareil de mesure , il faudra ré-étalonner , et là bonjour la galère !

    perso j'envisagerais un transformateur 200 > 50 à la précision ad-hoc

  18. #14
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Merci pour les conseils.

    Je vais peser un peu tout cela avant de me décider.

    Merci,

    M.

  19. #15
    Tropique

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Citation Envoyé par Gzmeuh Voir le message
    Dans l'abstract, ils parlent aussi de network analyzer donc c'est mort pour moi.
    Le processus mathématique générant la matrice en T a besoin d'entrées, typiquement les valeurs complexes de la réponse en fréquence, et la manière la plus directe de les acquérir est de passer par un VNA, mais ce n'est pas une obligation.
    Tant pis, je vais essayer quelques mesures de bande passante en variant l'impédance en entrée pour sentir un peu les ordres de grandeur en interne.
    C'est un circuit avec un échantillonneur donc je dois retrouver du L, du R et C.
    Un échantillonneur n'aura normalement pas plus de L que la longueur de ses pistes; il aura surtout de la capacité, et des caractéristiques complexes lorsqu'on approche de la fréquence d'échantillonnage.

    Le module de la réponse en fréquence n'est que la moitié des données; la phase est aussi importante si on veut créer un modèle correct.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  20. #16
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Bonsoir.

    En effet, je m'attends à quelque chose comme petit C en shunt, petit L en série, R en série et C en shunt, avec des parasites à droite à gauche.
    Par contre, comme je compte mesuré le gain sur une large bande de fréquence, je ne pense pas être loin de la réponse en phase si j'arrive près de la réponse en gain.
    Surtout si cela colle en gain avec une entrée capacitive et inductive.
    Au delà du processus itératif, j'espère surtout ne pas introduire d'erreurs supplémentaires avec les modèles des baluns ou les pistes de la carte.

    Merci,

    M.

  21. #17
    Gzmeuh

    Re : Modèle électrique à partir de la bande passante

    Question supplémentaire.

    Qu'entendez-vous par "caractéristiques complexes près de la fréquence d'échantillonnage" ?
    J'ai en effet déjà rencontré des discontinuités de gain en m'approchant de la fréquence d'échantillonnage.

    Merci,

    M.

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