Outil de simulation pour l'électronique numérique.

[Tropique]

Autre question plus sérieuse:
Le Langage VHDL peut il etre considéré comme simulation du numérique ? (juste pour ma culture)

Non, le VHDL est un langage décrivant des circuits de logique hardware pour les transformer en un code unifié qui permet alors d'implémenter les fonctions dans des circuits, typiquement des ASICs. Mais vu sa nature, il se prête naturellement à la simulation puisqu'il suffit de faire tourner ce code dans un programme pour le simuler. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont mené à son développement: quand on a affaire à des fonctions complexes de milliers de portes, un humain avec son crayon et son papier a un peu de mal à tout embrasser.
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[invite57b37f86]

Tu parles de solutions industrielles ......
la plaque d'expérimentation est la meilleure solution pédagogique pour un débutant et qui lui permet réellement d'apprendre l’électronique

Je suis d'accord avec vous que la plaque expérimental est beaucoup plus efficace facile pour la simulation mais pour mon cas j'ais pas accès à la plaque d’expérimentation tous le temps donc simuler sur ordinateur sera parfait pour moi dans l’absence des plaques etc,...

[invitee05a3fcc]

Si tu veux faire de l'électronique ....faudra bien un jour investir dans du matos persos !

[invite57b37f86]

A mon niveau il me faut une tune pour cela, Pour cela par ce que je ne suis pas encore dans la spécialité électronique, donc acheter du matos pour domaine ça cotera chère.

[inviteede7e2b6]

y'a l'occase.... quel est ton budget ?

[luc_1049]

Bonjour

Ne peux ton pas arriver à un conscensus ! Il est souhaitable que Mril232 débloque quelques fonds pour une breadboard par exemple pas cher à Hong Kong et assez grande et un lot de fils, mais donc avec forcément des composants dil pour s'enficher dans la plaque d'essai.
Et d'autre part répondons à sa demande initiale, un logiciel de simulation logique gratuit et pour sa facilité un logiciel qui n'a pas une interface schématique propriétaire, afin qu'il n'ait pas à saisir un schéma déja fait sous kicad quand il voudra faire un routage.

Ainsi il aura une bonne maitrise en tant qu'amateur de tout l'aspect développement matériel pour son plus grand plaisir avec satisfaction de sa curiosité intellectuel.

cdlt

[invite197b6c62]

Bonsoir à tous.
Moi,je dessine avec un crayon sur une feuille de papier.
Ensuite je simule en réel sur une platine à essais.
Si ça fonctionne,mes calculs étaient bons ainsi que mon croquis.
Si ça fume,il y avait plantage quelque part.

[invitee05a3fcc]

Moi,je dessine avec un crayon sur une feuille de papier.
Ensuite je simule en réel sur une platine à essais.

ouais , mais tu es un croulant ! Comment veux tu qu'un gamin qui fait bouger avec deux doigts ses photos sur son AilPhone puisse s'abaisser à mettre les mains dans le cambouis en mettant deux circuits intégrés sur une plaque . faut pas rêver !

[Tropique]

Bonjour

Ne peux ton pas arriver à un conscensus ! Il est souhaitable que Mril232 débloque quelques fonds pour une breadboard par exemple pas cher à Hong Kong

Je crois surtout qu'il ne faut pas se substituer à lui pour les décisions qui le concernent, à mon avis il est majeur et vacciné, et capable de prendre des décisions lui-même comme un grand qu'il est certainement (il l'a prouvé par sa patience).

On peut conseiller, c'est le but d'un forum, mais systématiquement tenter d'imposer sa vision du monde va l'encontre de l'esprit d'un forum comme le notre, et le primo-posteur reste le maitre de son sujet. S'il a exprimé sa préférence, il est inutile d'y revenir indéfiniment. Ceux qui ne sont pas d'accord peuvent abandonner la discussion, mais une contradiction systématique est stérile, qu'elle soit ou non justifiée sur le fond.

En ce qui concerne le fond, la simu est à l'heure actuelle une option parmi d'autres, ni pire ni meilleure, mais qui doit en tous cas être envisagée à priori.
Inutile de servir des arguments style "une simu peut tomber en marche", un montage réel est également sujet aux mêmes soucis, mais de façon moins structurée. Etre déconnecté de la réalité n'est sûrement pas une bonne chose, mais il y a mille et une manière de le faire, comme le montrent tous les jours les questions sur le forum, et il n'y a pas une manière pire qu'une autre de le faire. Idéalement, il faut tâter un peu de tout pour se faire une idée, et surtout en retenir les leçons: rien ne sert de passer à la réalité parce que la simu ne marche pas ou vice-versa: dans les deux cas, il s'agit de voir ce qui va de travers, et il n'y a pas énormément de différence, sauf quand le cablage commence à poser des problèmes. Et dans ce cas, une confrontation de la simu et de la réalité est particulièrement intéressante.

[invite58fbfa63]

ouais , mais tu es un croulant ! Comment veux tu qu'un gamin qui fait bouger avec deux doigts ses photos sur son AilPhone puisse s'abaisser à mettre les mains dans le cambouis en mettant deux circuits intégrés sur une plaque . faut pas rêver !

Moi je fais ça, et pourtant j'ai seulement 20 ans..

[invitee05a3fcc]

Moi je fais ça, et pourtant j'ai seulement 20 ans..

tu es une exception !

[invite58fbfa63]

Oui, p-e, mais c'est en branchant des condensateurs à l'envers qu'on apprend..

[jiherve]

Bonsoir
Pour de la simulation numerique Modelsim, pour les petits budgets charger la web édition de Quartus ici :http://www.altera.com/
Aller à support/download ,ensuite il faudra apprendre le VHDL, ce n'est pas trop dur.
Maintenant hors simulation (j'ai toujours en cours le challenge d'un contrôleur DDR2, routage compris sans simulation et bizarrement nada!) il n'y a plus de solution sauf a se cantonner à des circuits élémentaires.
Par contre sans les bases et 20 étages au dessus,c'est voué à l’échec
JR

[Tropique]

il n'y a plus de solution sauf a se cantonner à des circuits élémentaires.

Cela semble assez logique: tout ce qui est un peu lourd à l'heure actuelle se fait en ASIC, et la "petite logique" est prise en charge par des simulateurs généralistes (même si c'est la complexité d'un petit microcontroleur). Les niches intermédiaires ont rétréci jusqu'à la non-existence.

[invite57b37f86]

Bonjour
Ne peux ton pas arriver à un conscensus ! Il est souhaitable que Mril232 débloque quelques fonds pour une breadboard par exemple
cdlt

je débloque mes fonds aux choses que je trouve plus intéressantes, plus utiles dans mon domaine d'étude.
je crois comme Tropique avait dit 'il ne faut pas se substituer à moi pour les décisions qui me concernent.
Merci a vous pour les réponses ^_^.

[invite58fbfa63]

C'est vrai qu'un breadboard c'est cher, ça coute dans les 2-3000 euros.. Il est normal d'investir dans autres choses avant..

[luc_1049]

Bonjour

Moi ce que je vois de cette discussion c'est qu'il y a eu une divergence d'avis, devrais je dire polémique et en somme la question initiale, "existe -t-il un moyen de simulation numérique" n'avait pas de réponse.
Avec encore une fois un appel à passer à l'expériementation soit, mais en oubliant la demande initiale de MRIL232 de pouvoir simuler, vouloir aborder l'aspect théorique est louable et à mon sens le forum peut y répondre aussi, car s'il faut n'y laissé que des pb de dépannage de carte ou de cablâge de led... le forum y perdra trop de sens théorique et sera axé trop sur l'application...
Ensuite il était question du prix de l'équipement pour passer aux tests, prix présenté comme élevé par le demandeur MRIL232.
C'est pour cela que je lui préconisais de "débloquer les fonds" et par la même dépasser un point de blocage pour l'auteur de la demande initiale afin que la situation avance et qu'il puisse avancer.

Quand à la réponse faite sur le simulateur Modelsim évoqué par JIHERVE elle devrait être une bonne piste pour répondre à la question initiale.
Cependant qu'en est il de la simulation de circuit logique, j'ai l'mpression qu'il n'existe pas de bibliothèque fournie pour une porte 74hct4020 ou 74act138 par exemple.
Ce sera donc à l'utilisateur de décrire une entité vhdl avec les signaux de la porte élémentaire et d'y inclure les temps de transition setup et hold si on veut pousser l'analyse même en tant qu'amateur.
Peut être y a-t-il aussi d'autres simulateurs, car il est tjs interessant d'avoir d'autres références.

cdlt

[invite58fbfa63]

Je pense qu'on lui a quand même donné quelques références, en essayant de lui faire comprendre que ce n'était pas un outil que nous préconisons..

Je lui ai parlé d'ISIS, Tropique lui a parlé d'un autre logiciel, et il me semble avoir vu un autre logiciel, donc oui on a répondu à la question initiale..

[Tropique]

Inutile de chercher midi à 14h: un soft comme LTspice ne coute pas un cent, s'installe en moins de deux minutes même sur des machines antédiluviennes et fait tout ce qu'on veut:

[jiherve]

Bonjour,
Tout à fait Tropique, l'outil est disponible, ce n'est pas le seul du genre il y a aussi TinaTi et Multisim gratuits dispo chez Texas et Analog device, les librairies sont assez completes. Par contre l'outil n'est rien si on ne prend pas le temps d'apprendre à s'en servir ce qui n'est pas beaucoup plus complexe qu'un jeu vidéo mais je le répète sans les bases c'est sans espoir.
par contre pour des simulations de comportement électrique qui nécessairement utilisent un solveur de champs (traduire utilisation des équations de Maxwell) ce n'est plus gratuit.
JR
JR

[invite57b37f86]

J'ai PSpice que j'utilise dans autre chose, mais je trouve difficile a manipuler donc j'essaie de chercher un autre moins simple. Est ce qu'il simule de la même manière que LTspice ?

[Tropique]

J'ai PSpice que j'utilise dans autre chose, mais je trouve difficile a manipuler donc j'essaie de chercher un autre moins simple. Est ce qu'il simule de la même manière que LTspice ?

Oui, en gros c'est la même philosophie: ce sont des programmes généralistes qui n'ont pas de fonctions natives type analyseur logique, mais qui ont par contre l'avantage de descendre au plus bas de la couche physique, sans avoir besoin d'artefacts type détection de conflits, visu de glitches et autres. Mais le fait est que pour faire de la logique intensive, ce n'est pas l'idéal. Pspice a pas mal de plug-ins, parfois de third parties qui pourraient peut-être combler ce besoin, c'est à vérifier.
Si on veut vraiment se mettre à la logique sur du spice, c'est possible: on peut programmer ce qu'on veut, créer des blocs hiérarchiques, faire des analyses automatiques, etc. Il y en a qui le font, et qui simulent des circuits de grande ampleur de cette manière, l'inconvénient c'est qu'il faut du temps, l'avantage c'est que cela reste fidèle jusqu'à la couche physique. C'est à voir....

[Gérard]

Si je reprends #1 et #4, des choses simples, pourquoi ne pas consulter les docs des différentes bascules ainsi que les chronogrammes qui y figurent.
Ca éviterait le temps d'apprentissage d'un logiciel qui fournira les mêmes chronogrammes.

[invite57b37f86]

pourquoi ne pas consulter les docs des différentes bascules ainsi que les chronogrammes qui y figurent.
.

Si tu le dit, essaie de me trouver le chronogrammes des bascules JK qui réalise le cycle suivant en consultant les docs des différentes bascules :
2-> 0 -> 15 -> 9-> 7-> 5->3 ->1->13->11- >9 ->7-> 5->3 ->1->13->11->9.....

Ca éviterait le temps d'apprentissage d'un logiciel qui fournira les mêmes chronogrammes

l'apprentissage d'un nouveau logiciel de plus de donne une autre expérience vis à vis les outils de simulations.

[invitee05a3fcc]

Si tu le dit, essaie de me trouver le chronogrammes des bascules JK qui réalise le cycle suivant en consultant les docs des différentes bascules :
2-> 0 -> 15 -> 9-> 7-> 5->3 ->1->13->11- >9 ->7-> 5->3 ->1->13->11->9.....

Ce n'est pas le simulateur qui te permet de trouver le schéma qui réalise cette séquence ..... mais l'écriture de la table de transition, puis l'élaboration des équations avec Karnaugh , puis la réalisation !
Et le point de départ, c'est bien le chronogramme de la bascule donné dans la spécification !

PS : Pour la conception de ta séquence 2-> 0 -> 15 -> 9-> 7-> ....etc ...... un petit circuit programmable PAL genre 16V8 est bien plus efficace (et ce n'est pas le même outil logiciel pour la vérification !)

[invite57b37f86]

Bah voila c'est ce que je disais j'ai déjà les relations j'ai réalisé le compteur à l'aide de 4 bascules JK me reste le simuler sûr un logiciel pour voir si c'est correcte ou pas.

[Gérard]

Bah voila c'est ce que je disais j'ai déjà les relations j'ai réalisé le compteur à l'aide de 4 bascules JK me reste le simuler sûr un logiciel pour voir si c'est correcte ou pas.

Si tu l'as réalisé, pourquoi ne pas l'essayer ?
Quel est l'utilité du simulateur si tu l'as réalisé ?

Merci DAUDET, je n'aurai pas mieux dit.

[invite57b37f86]

Bah je veux l'essayer pour vérifier si ce que j'ai fais est correcte ou pas. De plus vous avez pas le droit de m'imposer vos idées,d'ailleurs comme j'avais dit c'est pas la peine de poser des questions qui n'ont pas de relations au sujet de la discussion.
Merci

[Gérard]

J'ai mieux à faire, je jette l'éponge ...

[invite57b37f86]

J'ai mieux à faire, je jette l'éponge ...

Merci de votre compréhension.