filtrage secteur je ne sais plus quoi faire !!!

[sg1]

salut a tous

je ne sais plus quoi y faire,apres avoir tout tenté,j'oublie ce que j'ais fait et je m'en remets a vous
voila le problème,j'avais une alarme habitation qui a toujours tres bien fonctionné,jusqu'a ce que l'on me monte
un volet roulant.
des que je monte ou descend le volet roulant (motorisé) l'alarme se déclenche.
je me suis dit,simple je vais mettre un condo aux bornes de l'alarme et du moteur et c'est bon,mais rien n'y fait
l'alarme se déclenche des que l'on actionne l'interrupteur.

elle se coupe apres temporisation et est prête bien sur a une détection,mais si on touche a l'interrupteur,,,alarme.

je suis a l'écoute d'une idée ,merci

ci dessous un schéma qui donne une idée de cette installation

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[gcortex]

une varistance ? au pire il faut une ligne pour le volet + une ligne pour l'alarme

[Positron1]

Salut,
Il manque la terre !!!!
N'aurait-il pas mélangé terre et neutre ?
Essaye une autre prise pour l'alarme

[sg1]

mélange terre/neutre ? non, il y'aurait eu disjonction.
varistance ?....pour.. ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir sg1 et tout le groupe

... ci dessous un schéma ...

Hum! Ton schéma ne nous renseigne guère. La seule chose que nous savons, c'est que l'alimentation (secteur) est commune. Mais sans savoir quelle est la nature du "déclencheur", rien n'est possible en matière de prévision.

C'est peut-être un parasite qui perturbe un des capteurs, et fait croire à un défaut, mais il peut s'agir aussi d'une chute de tension de durée suffisante sur le secteur alarme.

Peut-être le câblage fait-il voisiner des fils parasités et d'autres de capteurs, mais les hypothèses sont innombrables. En outre, on n'a pas idée des puissances misés en jeu.

Peux-tu détailler les défauts susceptibles d'être détectés par l'alarme, la nature des capteurs ... (Dont les métrés des câbles pour "juger" de leur "mélange")

Pour tenter de progresser, tu pourrais essayer d'alimenter provisoirement chaque unité via un câble indépendant, de section suffisante, éloignés l'un de l'autre, et branchés à une prise proche du disjoncteur.

Il n'est pas exclus, en effet, que la connexion de terre améliore un peu, mais ce n'est probablement pas la seule chose à faire, à moins d'un défaut autre.

[annjy]

Bonjour,

est-ce un volet unique ou un ensemble de volets ? (certains utilisent des modules radio 433MHz)
l'alarme devrait avoir une alimentation autonome (piles ou accus). est-ce le cas et si oui, se déclenche-t-elle si le secteur n'y est pas connecté, quand on actionne le volet ?

Cdlt,
JY

[sg1]

merci a tous pour votre participation

alors,oui,elle fonctionne sans fil (433mhz) et 1 seul volet déclenche l'alarme.
en enlevant la prise secteur de l'alarme (elle ne fonctionne plus que sur ses batteries)
pas d'alarme lors de l'action de l'interrupteur sur le volet.

je me posais la question ,c'est le moteur du volet ou l'interrupteur qui créer ce problème ?
un interrupteur pourrait faire ça ? je doute..

quand a alimenter le volet par une autre source ,c'est plutôt problématique.(la terre est bien branchée sur le moteur)

[pilatomic]

Les interrupteurs des volets sont-ils de "vrais" interrupteurs, ou bien des émetteurs sans fils ?

[gcortex]

Le problème çà serait le pic de courant au démarrage.

[gcortex]

laisse ton doigt appuyé pour savoir si c'est au démarrage ou à l'arrêt

[sg1]

déclenchement aussi bien a la levée qu'a la descente ,mais le pire c'est que ce n'est pas tout le temps
parfois ,...pas de déclenchement d'alarme.

ce ne sont pas des poussoirs ,mais un double inter , un montée,l'autre descente. (contacts secs)

[arsene de gallium]

Ôte moi d'un doute: ton alarme est une alarme du commerce, installée par un professionnel ?
Oui je sais qu'en ce domaine, il y a des charlots.

Franchement:
Une alarme sans fils fonctionnant sur du 433 MHz est tout sauf une alarme.

[gienas]

Bonsoir à tous

... quant à alimenter le volet par une autre source ,c'est plutôt problématique.(la terre est bien branchée sur le moteur)

J'ai bien peur qu'il ne soit pas facile de trouver la véritable cause du dysfonctionnement, et surtout aussi son point d'entrée dans l'alarme.

Cette "demande" de séparation complète est provisoire, le temps de régler le problème, si possible.

Compte tenu du côté aléatoire de ton défaut, il convient de connaître toute la chaîne de commande côté motorisation. Ce ne sont pas les interrupteurs qui sont les seuls responsables s'il s'agit d'étincelles, mais les composants selfiques (bobines, relais, moteurs, câblage ...) et le traitement sans savoir risque fort de ne pas aboutir et/ou de rester aléatoire.

ceci c'est pour la partie "source" du parasite, mais il n'est pas exclus que la partie alarme soit "mal protégée", ou trop sensible, ou ...

Il serait intéressant de supprimer, si c'est possible, des détecteurs, pour voir si leur présence/absence change quelque chose. Mais là encore, sans connaître les caractéristiques niveau des entrées, on risque vite de s'égarer.

Pour avoir déjà galéré sur ce genre de défaut, je doute qu'une solution "magique" existe.

[sg1]

juste pour dire que le problème a été résolu (si cela peut servir d'expérience..)
le problème venait de l'interrupteur (double va et vient)
j'ais mis un filtre a réseau R/C aux bornes de chaque contact (montée et descente)
et le problème a été complétement résolu.
voici ce filtre (on les mets souvent aux bornes de bobines de contacteurs )

[gienas]

Bonjour sg1 et tout le groupe

Merci pour le retour.

... le problème a été résolu (si cela peut servir d'expérience..)
le problème venait de l'interrupteur (double va et vient)
j'ais mis un filtre a réseau R/C aux bornes de chaque contact (montée et descente)
et le problème a été complétement résolu ...

Comme les contacts sont doubles, cela signifie que tu as dû mettre quatre cellules.

Sur les contacts, ces antiparasites maintiennent un courant résiduel lorsque les contacts sont ouverts. Comme les contacts rebondissent, ce sont des salves de parasites qui sont générées et étouffées.

Peut-être pourrais-tu essayer une seule cellule RC par sens de moteur, aux bornes même du moteur et au plus près de lui, pour éviter la "dispersion" des parasites.

L'effet devrait être le même, sans le risque du courant résiduel permanent.

Si tu as installé effectivement quatre RC, comme il n'en faut plus que deux, tu peux en mettre deux en parallèle pour améliorer l'étouffement.

[sg1]

salut

en fait j'en ais mis deux ,un sur chaque contact (va et vient a verrouillage mécanique)
si j'en enlève un problème sur la voie qui n'a pas de filtre.
un schéma ci dessous

[gienas]

... en fait j'en ais mis deux ,un sur chaque contact ...

Mon idée est de déplacer la mise en commun des RC actuellement sur la phase, vers ne neutre sur le moteur.

Le "perturbateur" est l'inductance du moteur, qui sera shuntées par le RC à la coupure du contact, probablement à rebondissements.

Pour limiter l'émission par les lignes parasites, qui jouent le rôle d'antennes émettrices, les RC sont à mettre directement sur le moteur, au plus court.

[sg1]

Mon idée est de déplacer la mise en commun des RC actuellement sur la phase, vers ne neutre sur le moteur.

Le "perturbateur" est l'inductance du moteur, qui sera shuntées par le RC à la coupure du contact, probablement à rebondissements.

Pour limiter l'émission par les lignes parasites, qui jouent le rôle d'antennes émettrices, les RC sont à mettre directement sur le moteur, au plus court.

j'y avait pensé ,mais c'est compliqué a accéder au moteur (trop de truc a démonter) et la ligne qui alimente le moteur est dans le galandage apres je sais pas
ou elle passe.
mais c'est vrais que j'ais opter pour la facilité les deux filtres cachés dans l'inter c'est discret et accessible .
pour ce qui est du rayonnement parasite tu as raison ,l'alarme est en effet a 1 mettre de l'inter.
mais bon,puisque tout est ok maintenant...
merci a tous pour votre participation.