Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520
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Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520



  1. #1
    rami74

    Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520


    ------

    Salut tout le monde

    J'essaie de réaliser un système de mesure des tensions issues d'un capteur à l'aide d'un microcontrôleur 18f4520.Le seul problème est que l'ordre de grandeur des tensions mesurées du capteur est de 10-6 V. J'ai pas le matériel pour essayer directement, je veux donc juste savoir si je fixe Vréf à 10-5 V est ce que cette référence va être détectée et est ce que je peux faire une conversion sur 10 bits à partir de cette référence

    Merci d'avance pour votre aide.

    -----

  2. #2
    f6bes

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Bjr à toi,
    Les entrées des" pics" sont limités à 5 volts.
    Si ton pic te permets d'échantillonner à 10 bits, cela donne quoi comme "pas" en tension? Tu compares la valeur d'un pas
    à ce que tu veux mesurer ( d e l'ordre du millionéme de volt ).
    Je doute que ça passe!
    Faudra certaiinement amplifier avant !
    A+

  3. #3
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    +1 avec mon camarade.

    le traitement direct par le pic (ou n'importe quel CAN) est illusoire.

    va falloir passer par un "traitement du signal"

    signal dont nous ignorons l'origine.

  4. #4
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Nom : circuit 1.png
Affichages : 125
Taille : 22,9 KoPièce jointe 221264
    Je mesure la tension du capteur représenté par une résistance qui varie de quelques décades au cours de son fonctionnement.
    J'ai pensé d'ajouter une tension Vréf=10-4V qui va être considérée comme borne sup de la conversion puisque les tensions mesurées Vcapteur_mes sont de l'ordre de 10-6V. Je suis pas sûr que ça va être détecté et fonctionne correctement.
    Dernière modification par rami74 ; 10/06/2013 à 10h39.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    de quelques décades ! c'est énorme....

    quel est donc ce capteur ?

  7. #6
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    c'est un capteur dont je m'occupe de la réalisation du circuit de commande.
    c'est comme ça son fonctionnement.

  8. #7
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    bon , puisqu’il n'y a pas de réponse précise , je passe la main !

  9. #8
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    c'est un capteur de gaz qui peut varier de quelques décades en cas de présence du gaz.
    En fait c'est le circuit le plus simple que je peut utiliser je doit m'assurer qu'il ne fonctionne pas avant de penser à d'autres circuits.
    Dernière modification par rami74 ; 10/06/2013 à 10h49.

  10. #9
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    un lien sur le capteur ?

  11. #10
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    c'est un capteur en cours de fabrication et dont je prépare le circuit de mesure et de commande au cours de mon stage.

  12. #11
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    100 MΩ c'est un non-sens...

    rien que les isolants des liaisons vont te perturber la mesure.

    bref , il faut revoir la conception du capteur.

    sinon , il te faudra passer par un circuit d'instrumentation dit "electrométre" et
    ça va douiller sévère !


    quand je parle d'électrométre , je ne cause pas du machin de la scientologie , qui est une arnaque, chère aussi !
    Dernière modification par PIXEL ; 10/06/2013 à 10h57.

  13. #12
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    il peut être concidéré comme résistance qui varie en fonction de la présence du gaz
    ce sont les valeurs qu'ils m'ont fourni
    Dernière modification par rami74 ; 10/06/2013 à 10h56.

  14. #13
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    et mon stage est ...

  15. #14
    rami74

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    En fait ma question initiale est est ce que je peut fixer Vréf+ et Vréf- à une basse tension (de µV à mV) et les considérer comme bornes max de l'ADC ?

  16. #15
    terriblement

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    non, cf #2

  17. #16
    fabang

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Un Vref peut être utilisé entre sa valeur Max et la moitié ou le tiers de cette valeur, en dessous la dégradation de performance devient gênante.
    Dans ton cas c'est complètement impensable. Tu n'a pas d'autre choix que l'amplification soignée.

  18. #17
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    ça fait plusieurs contributeurs qui disent la même chose ,
    mais autant pisser dans un violoncelle !

  19. #18
    pilatomic

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    D'autant que d'après la doc du 18F4520, il faut une plage minimum de 1.8V entre Vref- et Vref+.....
    Bref, faut amplifier !

  20. #19
    annjy

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Bonsoir,

    à mon avis, il va falloir soigner l'implantation des composants et le circuit de masse.......pour ne pas avoir de bruit....
    ce qui est loin d'être évident et facile !

    Bon courage,

    Cdlt,
    JY

  21. #20
    jiherve

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Bonsoir,
    mesurer le µV en DC c'est un vrai challenge, solution ancienne mais éprouvée passer par un chopper(couillu à réaliser) amplifier en alternatif, redresser sans seuil, numériser.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #21
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    l'ampli à découpage... j'ai eu ça dans un examen

  23. #22
    paulfjujo

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    bonjour,

    J'ai aussi bien connu les enregistreurs de temperature MECi .. vibreur,ampli à tubes, moteur diphase..remplcament des ECC83 et du curseur contact OR tous les ans.. en preventif
    de meme que les ampli ELLIOTT pour jauge de contrainte .. 1 tour de fil par mV pour le reglage d'echelle à passer dans le trou ! idem pour le decalage de zero.. du tres bon matos pour l'epoque (annees 75).
    http://www.ultimheat.com/Museum/sect...1-20110703.pdf

    Depuis,il y a mieux ..

    J'ai pu evalué certains convertisseurs ADC delta sigma:
    on atteint pas la resolution du µV, mais on commence à s'en approcher... en plus avec un montage "deplorable" il est vrai..
    Images attachées Images attachées  

  24. #23
    Biname

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    L'approche statistique avec moyenne mobile/moyenne glissante peut donner une très grande précision avec des moyens simples ...

  25. #24
    PIXEL

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Citation Envoyé par paulfjujo Voir le message
    bonjour,

    J'ai aussi bien connu les enregistreurs de temperature MECi .. vibreur,ampli à tubes, moteur diphase..remplcament des ECC83 et du curseur contact O
    c'étaient t'y pas des E83CC ? la version "de course"... souvenirs , souvenirs...

  26. #25
    RISC

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Salut Paulfujo,

    As-tu essayé les delta sigma MCP355x ( 22 bits ) ?

    a+

  27. #26
    paulfjujo

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    bonjour,

    [QUOTE=RISC;4525945

    As-tu essayé les delta sigma MCP355x ( 22 bits ) ?

    [/QUOTE]

    Non, je n'ai pas ose pousser le bouchon aussi loin..
    et afficher 2,048 000 000 v sur mon LCD ! au nanovolt pres.
    me souvenant d'apres discussions au sujet de la resolution et
    de la precision (en particulier de la referrence de tension).
    mais pour le fun, j'y penserai.
    Dernière modification par paulfjujo ; 12/06/2013 à 07h25.

  28. #27
    DAUDET78

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Citation Envoyé par paulfjujo Voir le message
    et afficher 2,048 000 000 v sur mon LCD ! au nanovolt pres.
    Por info 2^22=4194304
    Donc affichage 0 à 2,097152
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    paulfjujo

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    bonsoir,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Por info 2^22=4194304
    Donc affichage 0 à 2,097152
    tout à fait d'accord sur 4194304 ..

    l'affichage de 2,048V au nanovolt pres était plutot une boutade.

    je n'ai pas verifié le contenu de la datasheet du MCP355x,
    a savoir s'il contient aussi un ampli incorporé permettant un gain de 8 ..
    donc si j'ai une resolution de 2µV/point avec 17 bits
    1µV..18 bits .. ~1/16 de µV avec 22 bits
    soit 256mV pleine echelle pour 4194304 points ( avec ref =2,048V et GAIN=8)
    => environ 60nV/point
    je ne pourrais effectivement pas afficher des nanovolts, mais un confortable µV
    en faisant une moyenne de plusieurs mesures... en theorie

  30. #29
    DAUDET78

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Citation Envoyé par paulfjujo Voir le message
    je ne pourrais effectivement pas afficher des nanovolts, mais un confortable µV
    Si c'est une mesure de tension DC ... tu peux oublier à moins de mettre ton truc dans une enceinte thermostat . La moindre différence de température aux bornes d'une soudure provoque des tonnes de µV !
    J'aime pas le Grec

  31. #30
    jiherve

    Re : Mesures des tensions de l'ordre de µV à l'aide du pic 18f4520

    Bonsoir,
    le convertisseur µchip affiche 2,5µV rms de bruit et 3µV d'offset, il va falloir soigner le montage.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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