Single-Wire Earth Return (SWER) Besoin d'explications

[invitea0a13185]

Bonjour, je cherche à savoir comment marche un petit "bidule" que j'ai acheté sur ebay..
C'est à l'origine pour faire marcher un néon, je n'ais malheureusement PAS trouvé de datasheet. (par contre on voit très bien dans la vidéo 1)
Normalement la sortie du transfo HV passe dans deux condensateurs 3kv (petits bleus) en séries.
Si je soude un fil directement derrière ceux-ci (sur la sortie du transfo) je peut prendre un shock avec seulement un fil. (Regarder les deux vidéos)
Si on ose laisser son doit sur le fil, on ne sent plus rien, on a juste un choque quand on met ou on retire le doit mais je peut faire un arc avec un trombone et ma main sans rien sentir.
Et aussi, très important, si je toute le fil d'une main et que j'ai le malheur de toucher quelque chose relié au secteur (exemple boitier de mon ordinateur en métal) je prend aussi le shock. (vraiment bizzard non.?)
C'est dur à expliquer, mais regardé les vidéos (surtout la première) et SVP si vous comprenez comment je peut pogner un shock avec un seul fil, dite moi

J'ai un peut cherché et on appellerais ça "single-wire earth return" c'est utilisé dans les trucs pour les clôtures électrifié et le transport de HVDC sur de très grande distance.
J'ai testé, avec mon petit bidule, ça marche aussi sur une bonne distance, je peut lui faire traverser toute la maison et le connecter sur la pogné de porte. (surprise garantie...)
Bon j’espère que ce ne sera pas considéré trop dangereux, je l'ais moi même toucher plusieurs foies ça ne fait vraiment pas mal. Le risque vient de mètre le feu si je fait un arc avec un trombone, mais je fait attention et je laisse jamais branché si j'ai pas les yeux dessus.
De plus je cherche simplement quelques petite précisions sur comment marche ce truc où tout au moins le SWER.

Merci à tous, j'ai hâte d'avoir vos réponses!



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[inviteede7e2b6]

c'est un générateur HF pour alimenter un tube fluo.
si tu mets le doigt dessus , c'est la capacité du corps qui sert de charge capacitive.

rien de magique , juste de la physique.

tu ne sens rien car la HF circule par "effet de peau" et ne pénètre pas dans les conducteurs, ici le doigt.

par contre si tu allume une radio "AM" dans la piéce , elle va vigoureusement protester !

[invitea0a13185]

c'est un générateur HF pour alimenter un tube fluo.
si tu mets le doigt dessus , c'est la capacité du corps qui sert de charge capacitive.

rien de magique , juste de la physique.

tu ne sent rien car la HF circule par "effet de peau" et ne pénètre pas dans les conducteurs, ici le doigt.

par contre si tu allume une radio "AM" dans la piéce , elle va vigoureusement protester !

HF, haute fréquences .?
Pourquoi avec un seul fil .?
Pourrais tu m'en dire plus sur cet "effet de peau" ?

[inviteede7e2b6]

1) oui

2) biscotte , puisque c'est de la HF, le corps se comporte comme une antenne est se charge et décharge
à la fréquence du générateur , donc création d'un courant alternatif HF.
l'énergie ainsi absorbée est , en partie , rayonnée dans le milieu , équations de Maxwell et toussa.

3) www.google.fr renvoie (entre autre)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea0a13185]

1) oui

2) biscotte , puisque c'est de la HF, le corps se comporte comme une antenne est se charge et décharge
à la fréquence du générateur , donc création d'un courant alternatif HF.

3) www.google.fr

Merci pour les points 1 et 2, malheureusement le 3 je connais déja..

[invitea0a13185]

Personnes d'autre ?

[invitee05a3fcc]

PIXEL a tout dit .....

[invitea0a13185]

PIXEL a tout dit .....

Tout dit ?
Non surment pas.

[invite3026ff02]

On peux seulement rajouter que tout agit comme un condensateur qui se charge et décharge et ton corps aussi. Quand tu touche au fil tu a une charge négative alors tu prend le choc et tu te charge donc au potentiel du fil (voila pourquoi tu ne sent plus rien après). Quand tu le relâche, tu te décharge dans le plancher ou autre chose que tu touche mais la c'est pas douloureux car un peux plus lent, cela est du au fais de la résistance de la matière ou tu te trouve. Voila pourquoi quand tu touche ton ordinateur tu a un choc car elle est directement relié à la terre.

À la prochaine

[invitea0a13185]

On peux seulement rajouter que tout agit comme un condensateur qui se charge et décharge et ton corps aussi. Quand tu touche au fil tu a une charge négative alors tu prend le choc et tu te charge donc au potentiel du fil (voila pourquoi tu ne sent plus rien après). Quand tu le relâche, tu te décharge dans le plancher ou autre chose que tu touche mais la c'est pas douloureux car un peux plus lent, cela est du au fais de la résistance de la matière ou tu te trouve. Voila pourquoi quand tu touche ton ordinateur tu a un choc car elle est directement relié à la terre.

À la prochaine

Wow! Merci beaucoup j'apprécie vraiment
Si le phénomène de "condensateur" que vous m'expliquez ce produit, c'est à cause de la haute fréquence c'est bien cela ?

[Tropique]

Ce n'est pas vraiment une question de condensateur, la valeur est trop faible pour avoir un rôle.

Le courant HF en lui-même est trop faible pour générer une sensation, mais quand on approche le doigt du conducteur, tout le courant se concentre dans une zone très petite, une fraction de mm², et il se produit un échauffement ponctuel qui génère un picotement.
Dès qu'on touche réellement et franchement, la surface est beaucoup plus grande et plus rien ne se produit. On peut avoir le même effet avec une boule à plasma.

[invitea0a13185]

Ce n'est pas vraiment une question de condensateur, la valeur est trop faible pour avoir un rôle.

Le courant HF en lui-même est trop faible pour générer une sensation, mais quand on approche le doigt du conducteur, tout le courant se concentre dans une zone très petite, une fraction de mm², et il se produit un échauffement ponctuel qui génère un picotement.
Dès qu'on touche réellement et franchement, la surface est beaucoup plus grande et plus rien ne se produit. On peut avoir le même effet avec une boule à plasma.

Ok merci pour cette seconde explication.
Je me demande pourquoi une aussi haute tension (environ 1kv -ebay) à une haute fréquence ne fait pas comme les petits stylos jouet qui donne des shock et faire contracter les muscles ? C'est dut à la HF mais pourquoi, comment ça marche ?

[Biname]

Un générateur HF agite les électrons et l'agitation se propage sur un seul fil(*), arrivé à l'extrémité du fil, l'agitation se réfléchit. Cela correspond à un courant alternatif mais de très haute fréquence et sur un seul fil.

Je suis étonné par l'arc et la faible longueur de l'antenne ? Il faudrait se replonger un peu dans la théorie des lignes ... mais il est certain qu'à l'extrémité de ?l'antenne?, le courant est nul et la tension maximale, ce qui explique ?peut-être? l'arc vers le trombone qui prolonge l'antenne.

Connais-tu la fréquence du 'machin' ? Le transfo en sortie ferait plutôt penser à une basse fréquence et à une haute tension ??????

Amusant K même !

(*) et sur tout ce qu'elle trouve

[invitea0a13185]

Un générateur HF agite les électrons et l'agitation se propage sur un seul fil(*), arrivé à l'extrémité du fil, l'agitation se réfléchit. Cela correspond à un courant alternatif mais de très haute fréquence et sur un seul fil.

Je suis étonné par l'arc et la faible longueur de l'antenne ? Il faudrait se replonger un peu dans la théorie des lignes ... mais il est certain qu'à l'extrémité de ?l'antenne?, le courant est nul et la tension maximale, ce qui explique ?peut-être? l'arc vers le trombone qui prolonge l'antenne.

Connais-tu la fréquence du 'machin' ? Le transfo en sortie ferait plutôt penser à une basse fréquence et à une haute tension ??????

Amusant K même !

(*) et sur tout ce qu'elle trouve

Merci pour cette précision !
Je n'ais malheureusement pas beaucoup d'informations, je ne connais pas la fréqunce, mais le circuit resemble étrangement à celui d'un ZVS je trouve, il a deux transistor que je ne connais pas par-contre D1857A, je ne sais pas si ça peut donner une idée sur la fréquence ?