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Machine à découper le polystyrène



  1. #1
    i-mad

    Machine à découper le polystyrène

    Bonjour à tous
    Tout d’abord je tiens à dire que c'est la première fois que je participe à un forum donc soyez indulgent SVP!
    Cela dit je me présente je suis actuellement étudiant en Licence Pro Production Industrielle, et pour valider ma licence, je fais un stage de 3 mois que j'ai commencé il y'a 1 mois et 1/2. Au cours de ce stage je dois réaliser un projet qui est une machine de découpe de polystyrène au fil chaud, industrielle (pas une petite machine de bricoleur). En gros elle est composée de 3 grandes partie: une règle guidée sur +/- 15000 mm pour découper le POLY à la bonne longueur, un système de montée descente du fil Pour découper et un châssis + planche (une table) pour soutenir le tout.
    Pour l'instant j'ai achevé la partie châssis et la partie guidage, il me reste la partie découpe et c'est là où vous intervenez. Donc le but c'est de trouver un système qui fasse monter ou descendre le fil sur une longueur de 800 à 900 mm environ. Qui chauffe ce fil à une température de 100°C pour la découpe. Des capteurs de fin de courses.... Il faut savoir que je suis en train de concevoir une V2
    Système Montée/descente: 2 solution: la plus simple: 2 vérins pneumatique commandés simultanément avec une arrivée d'air divisé par un raccord en T,
    Plus complexe mais mieux adaptée: 2 moteur électriques commandés simultanément avec tige fileté et chariot qui coulisse.
    Précision: les vérins ou moteurs ne soulèverons aucune charge, seulement le fil (+/- 100 g pour être large ).
    J'ai opté pour la 2ème solution et c'est la que j'ai besoin d'aide. Je suis novice en électronique/électricité.
    Le but final est d'avoir une manette qui permet de:
    - Lancer le cycle de découpe (détection de présence POLY,chauffe du fil, descente du fil, détection position bas remontée du fil, détection position haut), 2 vitesse du fil : V descente 1.5m/min et V montée 2m/min (le fil coupe en descente)
    - Arrêter le cycle de découpe en cours et remonter le fil (en cas d'erreur de mesure par l'opérateur, mauvais bloc de POLY...)
    - Une molette pour régler la température (fonction de l’épaisseur du bloc) plage: 100°-150° ( fil résistif (matériau: acier??, longueur 2800 mm, Ø1mm)
    - Arrêt d'urgence (arrêter d'urgence haha!)
    Je voudrais donc savoir comment réaliser tout ça, sachant que je pense avoir trouver les moteurs qu 'il me faut avec le guidage déjà monté (pj)
    Il me faut donc tout ce qui va avec: câblage, schéma électrique, automate programmable?? (je ne sais pas si c'est nécessaire), résistance (pour chauffe fil), détecteur de position, capteurs??... J'en oublis surement.
    Je demande donc à ceux qui ont des connaissances dans ce domaine ou qui ont eu à faire ce genre de machine de m'aider. Si il faut plus d'information (il en faudra surement) n'hésitez pas à me demander.
    Ci-joint schéma, photo de la V1 et modèle solidworks V1 et choix moteur et guidage pour mieux comprendre.
    Merci beaucoup pour votre aide.

    -----

    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  3. #2
    Yoruk

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Salut,

    Des vérins pneumatiques n'iront pas à la même vitesse, même commandés par le même flux d'air. Effectivement, des vérins électriques pourraient t'aider. Il te faut effectivement automate programmable, des capteurs de fin de course, un grafcet bien défini...

  4. #3
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Mercie pour ta réponse. Tu pense qu'il y'a un gros travail en électronique sachant qu'il me reste une vingtaine de jours pour finir le projet et j'ai que les bases acquise au cour de ma formation. Sinon pour l'automate quel type et quel logiciel pour faire la simulation et le programme??
    Merci.

  5. #4
    f6bes

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Bonjour,
    Si ça peut donner des idées:
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...49784469,d.d2k
    autre,
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...49784469,d.d2k
    et d'autres idées sur Google!
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 29/07/2013 à 08h01.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  6. #5
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Slt
    C'est intéressant mais bon en réalité ça m'aide pas beaucoup parce qu'il n’y a aucune référence sur le matos utilisé. La machine que je veux réaliser ne travail que sur l'axe Z, le fil monte et descend c'est tout, ça simplifie les choses. Quel type de moteur pour cette application? CC??PAP?? Je pensais avoir trouver mon moteur (pj plus haut),mais je commence à avoir des doutes celui-ci est prévu pour une vitesse jusqu’à 50 m/min et moi je n'en ai besoin que de 3max du coup je pense pas que sa aille. j'ai eu le meme problème l'an dernier pour mon projet de bts il a fallu réduire la tension d'alimentation considérablement pour réduire le vitesse de rotation.. Corrigez moi si je me trompe.
    Merci.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    DSL f6bes j'avais pas vu le 2eme lien. merci.

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  10. #7
    Yoruk

    Re : Machine à découper le polystyrène

    A voir la techno que tu utilises pour transformer ton mouvement de rotation moteur en translation... (vis/écrou ? crémaillère ? chaine qui s'enroule ?) En fonction du poids/de la vitesse, tu dimensionnes ton moteur...

  11. #8
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    C'est un système vis écrou pour le poids, il n'y en a pas c'est juste le poids du système en lui même (vis/écrou) et pour la vitesse c'est de l'ordre de 2m/min. J'ai vu que sur toutes les machines de ce genre (CNC...) on utilise des PAP donc je pense que je ne dérogerai pas à la règle. Après au niveau alimentation comment sa fonctionne?? Faudra peut-etre prévoir un transformateur ou quelque chose comme ça.
    Le moteur que j'avais choisit est la, pouvez vous me dire si il convient?
    http://www.igus.fr/wpck/default.aspx...A_23&C=FR&L=fr

  12. #9
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Je viens de trouver une solution qui me semble intéressante pour ma fonction: http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/t...chassisy.phtml, par contre une question: es-ce que l'on commander deux moteurs simultanément?

  13. #10
    f6bes

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Citation Envoyé par i-mad Voir le message
    Slt
    C'est intéressant mais bon en réalité ça m'aide pas beaucoup parce qu'il n’y a aucune référence sur le matos utilisé. La machine que je veux réaliser ne travail que sur l'axe Z, le fil monte et descend c'est tout, ça simplifie les choses. Quel type de moteur pour cette application? CC??PAP?? Je pensais avoir trouver mon moteur (pj plus haut),mais je commence à avoir des doutes celui-ci est prévu pour une vitesse jusqu’à 50 m/min et moi je n'en ai besoin que de 3max du coup je pense pas que sa aille. j'ai eu le meme problème l'an dernier pour mon projet de bts il a fallu réduire la tension d'alimentation considérablement pour réduire le vitesse de rotation.. Corrigez moi si je me trompe.
    Merci.
    Bjr à toi,
    Si tu veux maitriser la vitesse = moteur pas à pas.
    Tu fais ainsi aux "petits oignons" !!
    Bonne bidouille.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Slt,
    Merci pour cette info, c'est bête mais bon je ne le savais pas. sinon au niveau caractéristiques du moteur qu'es ci qui correspondrait à ce que je vous? (v=+/- 3 m/min, charge pas grand chose, alimenté générale réseau (y'a peut être des choses entre les deux électriquement parlant je c pas??). Et pour la programmation quelqu’un aurait une idée? quel automate? quel logiciel?...
    Merci.

  15. #12
    Kissagogo27

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Bonjour, pas besoin d'un contrôle de la descente, vous faites descendre le fil uniquement pour découper la plaque ? pourquoi pas un système de bielle + manivelle ?

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  17. #13
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Bonsoir
    Oui le fil descent uniquemnt pour decouper le bloc de polystyrène d une épaisseur allant de 10 à 800mm. Comment coyer vous le systeme bielle maniv? Par quoi serait il entrainé?
    Merci.

  18. #14
    ibtihel

    Re : Machine à découper le polystyrène

    bonjour
    1-généralement le pilotage d'un moteur pap exige une .. alimentation+carte de commande +PC (soft) pour le paramétrage de la vitesse , courses et autres .. => donc tu dois réaliser une CNC
    2-avec un automate ,il faut avoir une interface entre ce dernier et le PAP + pupitre de programmation (T°,course,...) ,et codeur ....

    qui fait déplacer le polystyrène vers la coupe ??
    @+

  19. #15
    ibtihel

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Re
    quelle est la largeur max du polystyrène (çàd : longueur max fil de coup) ??
    @+

  20. #16
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Bonjour
    Le polystyrène est placé manuellement par l'opérateur, d’abord il il règle une butée à la mesure qu'il veut puis vient mettre le polystyrène contre cette butée. La longueur du fil est 2800 mm. Sur la V1, c'est un automate mais il est un peu défaillant au début ça marché bien mais maintenant (6 ans après), il ne sert plus à rien. Je pense que c'est quand même une bonne solution car il n'y a pas grand chose comme fonctions: chauffe fil, descente, montée, arrêt donc es ce que ça vaut le coût de mettre un pc et une cnc?? (je le dit encore je suis débutant dans ce domaine donc si je dis des conneries reprenez moi n'hésitez pas!!)
    Merci.

  21. #17
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Slt
    J'ai vraiment besoin d'aide la SVP. Juste si quelqu’un peut me dire de quoi j'ai besoin exactement pour commander mon moteur. Donc au final ça sera un NEMA23 24V,
    avec en sortie un guidage directe et un guidage déporté avec tige acier et paliers. Du coût je veux juste savoir ce dont j'ai besoin pour le commander sachant que je vais utiliser un automate programmable.
    Merci.

  22. #18
    Yoruk

    Re : Machine à découper le polystyrène

    C'est quoi comme type de moteur ? Quoi comme automate ? Un relai peut sans doute t'aider.... Il te faudra aussi des capteurs de fin de course !!

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  24. #19
    Biname

    Re : Machine à découper le polystyrène

    'linear position sensor' avec moteur, rail et capteur intégrés :

    exemple : http://www.mtssensors.com/fileadmin/...log_DPulse.pdf

  25. #20
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    C'est un moteur PAP de la série NEMA23 avec un couple de 0.65 N.m pour une vitesse de 3m/min. pour l'automate je ne sais pas je connais pas. Celui qui est sur la V est un contrôleur programmable Twido ref: TWDLMDADTK avec 12 e/s. Je pense qu'il m'en faudra un de ce type mais je sais pas du tout comment cabler, comment programmer..
    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    bonjour
    2-avec un automate ,il faut avoir une interface entre ce dernier et le PAP + pupitre de programmation (T°,course,...) ,et codeur ....
    @+
    C'est quoi ce que t'appel interface? et pour le pupitre de commade je souhaite faire une manette avec les commande suivante: Départ cycle, Arrete et remontée fil; reglage température, arret d'urgence. Et pour le c'est quel type de codeur pour ce que je veux réaliser?
    Merci à tous.

  26. #21
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Slt
    Citation Envoyé par Biname Voir le message
    'linear position sensor' avec moteur, rail et capteur intégrés :

    exemple : http://www.mtssensors.com/fileadmin/...log_DPulse.pdf
    Merci mais j'ai déja trouver le sytème que je veux avec capteur de fin de course également. http://www.igus.fr/wpck/default.aspx...Lin_E_Overview.
    Ce qu'il me fau maintenant c'est tou ce qui va derrière pour controler ce système.
    A quoi sert un relai??
    Merci.

  27. #22
    Yoruk

    Re : Machine à découper le polystyrène

    L'interface, c'est ce qui va te permettre de piloter ton moteur. Et il faudra qu'elle dialogue avec ton automate... Automate sur lequel tu vas pouvoir câbler ta manette et des différents boutons.

  28. #23
    ibtihel

    Re : Machine à découper le polystyrène

    bonjour
    fais un tour ici pour voir un peu l’électronique (interface) qui va avec les PAP :
    http://cncloisirs.com/Construction/C...%c9lectronique
    http://cncloisirs.com/Construction/Cartes%c0R%e9aliser
    @+

  29. #24
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    bonjour
    fais un tour ici pour voir un peu l’électronique (interface) qui va avec les PAP :
    http://cncloisirs.com/Construction/C...%c9lectronique
    http://cncloisirs.com/Construction/Cartes%c0R%e9aliser
    @+
    Slt
    Merci, alors j'ai trouver des chose: pouvez-vous me dire si c'est complet et ce qu'il manque sinon
    merci
    http://www.soprolec.com/catalog/mote...uble-p-38.html (Moteur)
    http://www.soprolec.com/catalog/comm...22a-p-112.html (driver numérique)
    http://www.soprolec.com/catalog/alim...280w-p-29.html (alimentation)
    http://www.soprolec.com/catalog/cont....html?cPath=27
    Sa fait un peu chère quand même pour le tout quelqu'un connait moins chère?
    Merci.

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  31. #25
    ibtihel

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Re
    le dernier lien "Interface port parallèle PC" te guide directement vers le pilotage par PC ! (je crois que tu es contre ??)
    tu envisage de concevoir des cartes tous seul ou veux acheter du tous fais ?
    @+

  32. #26
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Je veux acheter du tout fais car j'ai pas le temps de réaliser les cartes moi même, je doit finir le projet assez rapidement.
    Oui j'étais pas sûre pour celui la(lien).

  33. #27
    Kissagogo27

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Citation Envoyé par i-mad Voir le message
    Bonsoir
    Oui le fil descent uniquemnt pour decouper le bloc de polystyrène d une épaisseur allant de 10 à 800mm. Comment coyer vous le systeme bielle maniv? Par quoi serait il entrainé?
    Merci.
    et bien, regardez le principe de la bielle + manivelle, elle transforme une rotation en translation ^^ comme ici
    http://www.planete-sciences.org/robo...es/bielle1.gif

    ou là http://arnaud.bulcke.free.fr/artiphp....php?id_img=19

    il suffit de tourner l'image de 90° vers la droite .

    il suffit d'un contact d'arrêt en position haute, un contact pour lancer un cycle de descente du fil et de remontée, et c'est fini . un moteur CC , une courroie, une gestion de la température du fil éventuellement , une bielle + manivelle a chaque bout du cadre , les 2 manivelles reliées par un axe de la largeur du plan de travail pour que la descente du fil se fasse a la même vitesse et parallèlement au plan de travail

  34. #28
    i-mad

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Bonsoir,
    Il faut un diamètre énorme de la manivelle pour avoir une course de 800mm non?
    merci

  35. #29
    Yoruk

    Re : Machine à découper le polystyrène

    Oui, 800 mm de Ø...

  36. #30
    ibtihel

    Re : Machine à découper le polystyrène

    bonsoir
    d'aprés la carte de commande (lien4) page 6
    http://www.soprolec.com/catalog/imag...%20IF-LPT3.pdf
    elle fonctionne avec les driver SD5042,..... et non pas avec celui là
    http://www.soprolec.com/catalog/comm...22a-p-112.html

    voir ce site t'as d'autre choix et prix
    http://www.iprocam.com/download/index.htm

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