Machine à découper le polystyrène

[i-mad]

bonsoir
d'aprés la carte de commande (lien4) page 6
http://www.soprolec.com/catalog/imag...%20IF-LPT3.pdf
elle fonctionne avec les driver SD5042,..... et non pas avec celui là
http://www.soprolec.com/catalog/comm...22a-p-112.html

voir ce site t'as d'autre choix et prix
http://www.iprocam.com/download/index.htm

Bonjour
A la base je voulais pas trop utiliser ce genre de matériel car je me dis que ma machine n'a qu'un axe (Z) donc ça serait du gaspillage de l'équiper d'une telle technologie et pas s'en servir. C'est pour ça que je suis partie plutôt sur un automate, si ta des info la dessus je suis preneur.
Merci.
Pour la bielle-manivelle de Kissagogo27 , ça aurait pû etre intéressent mais il y' un gros problème d'encombrement. Par contre si vous avez des notions en elec pour commander un moteur à l'aide d'un automate n'hésitez pas a les partager avec moi. Merci.
-----

[Kissagogo27]

c'est vrai qu'avec une épaisseur max de 800mm cela fait une bien grande manivelle ..

[Biname]

Pour inspiration :
http://www.alibaba.com/showroom/poly...g-machine.html

[i-mad]

Pour inspiration :
http://www.alibaba.com/showroom/poly...g-machine.html

Slt Biname,
C'est en effet le genre de machine que je veux réaliser mais en beaucoup moins complexe bien entendu.
Merci pour le lien.

[i-mad]

Slt
Aujourd'hui j'ai écarté la solution de la carte Arduino car c'est un moulin à gaz pour la mettre en oeuvre (il faut plusieurs carte et plusieurs modules).
Je reviens donc vers ma solution de départ l'automate. J'ai vu qu'il y'a quelque chose comme le NE555 avec L297+L298?? quelqu'un connait et peut m'expliquer la fonction de chacun??
Merci.

[ibtihel]

bonsoir

Je reviens donc vers ma solution de départ l'automate. J'ai vu qu'il y'a quelque chose comme le NE555 avec L297+L298?? quelqu'un connait et peut m'expliquer la fonction de chacun??

un jour ,j'ai réalisé cette carte (lien suivant) et elle marche bien ,il faut juste prévoir une alimentation et des transistors adéquat pour le PAP
http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_step.htm
il ya seulement pic16F84 avec son Programme
ensuite il vient le cablage de cette dernière avec un automate ou plus simple encores une logique câblée (relais ,contacteur,FC .....)

voir aussi mon schéma dans le post
http://forums.futura-sciences.com/el...un-schema.html

[i-mad]

Bonsoir,
Merci pour la réponse. Existe t-il des cartes de ce type toute faite car jai pas les moyens matériels et le temps pour la réaliser moi même. Comment je fais pour gérer la chauffe du fil? Quand tu dit:

ou plus simple encores une logique câblée (relais ,contacteur,FC .....)

Sa veut dire que j'ai pas besoin d'automate? Sinon a tu une référence d'automate pour gérer cette carte et la chauffe du fil et les capteur de position et un capteur de présence (en gros une trantaine de e/s)??
Merci pour ton aide.

[i-mad]

Bonsoir,
Es ce que ces pistes vous paraissent bonnes pour mon montage?
http://en.nanotec.com/products/1135-...ail-120-480-w/
http://en.nanotec.com/products/541-s...motor-nema-23/
http://en.nanotec.com/products/1023-...ng-controller/
a quoi ça serre ça?
http://en.nanotec.com/products/192-n...annel-encoder/
merci.

[ibtihel]

Re
t'as vraiment besoin de moteur pap pour piloter ce système de coup ?
un autre genre de moteur ne fera pas l'affaire ?
@+

[i-mad]

Bonsoir
Non pas forçement un PAP c t pour pour la précision et le prix mais un autre type irai sans probleme.
Merci

[ibtihel]

précision ..... càd ?
que penses tu d'un petit moteur triphasé réducteur qui sera dimensionner suivant ton application coté puissance ,couple,vitesse ??
exemple :
http://www.gsmaintenance.fr/images/M...SMI-Worm-2.jpg
il ne sera piloter que par un contacteur

[i-mad]

Bonjour,
Précision au niveau des degré/pas mais en vrai tu a raison je n'en pas vraiment l'utilité de cette précision.
Oui ce moteur-réducteur peut faire l'affaire si il est bien dimensionné. Par contre avec un contacteur tu gère seulement le démarrage et l’arrêt et le sens de rotation pas la vitesse non?
Et niveau prix sa donne quoi pour une application comme la mienne? (j'ai rien trouver sur google)
MERCI.

[i-mad]

Re
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/t...chassisy.phtml
Je veux utiliser ce genre de guidage donc je pense que le moteur PAP est mieux adapté, qu'en pense tu?

[ibtihel]

bonjour
t'as vraiment besoin de variation de vitesse ?
si oui un variateur de vitesse électronique pilotera le moteur réducteur ou encore plus simple un moteur reducteur avec variation de vitesse mécanique intégré exemple
http://www.directindustry.fr/prod/si...86-215576.html
http://www.usinenouvelle.com/expo/va...a-p223146.html
si tu veux une vitesse fixe alors il faut bien choisir le moteur reducteur avec le rapport vitesse adéquat
pour le guidage à mon avis ca marchera avec ce type de moteur ,il suffit de bien faire le couplage entre les 2
tu dois minimiser la charge coté sytem de coupe pour minimiser la puissance moteur => minimiser le cout
@+

[i-mad]

Slt
La variation de vitesse n'est pas obligatoire, mais c'est une bonne option (remonter le fil rapidement ).
Pour la charge elle n'est pas très importante <1kg je pense. Tu m'a parler d'une logique câblée (relais ,contacteur,FC .....) #36, tu entends quoi par ça? que je n'ai pas besoin d'un automate?
Merci

[Burnus]

Pourquoi faire compliqué !
- Tu prends 1 seul moteur, monté sur une vis sans fin (moteur DC ou Ac 24V ou 230V..à toi de voir)
- Le fil est monté sur un U suffisamment haut pour que l'épaisseur max de poy passe.
- quelques relais, contacteurs.
- 2 détecteurs fin de cours (haut et bas)
- 2 boutons (start et stop urgence)
- un peu d'élecronique pour gérer la température (en fait très simple, un diviseur de tension suffit pour "calibrer" le courant qui passe dans ton fil. Tu peux éventuellement ajouter un thermostat pour interdire la descente si la température n'est pas OK) Tu peux aussi ajouter un contrôle que le fil n'est pas cassé, courant=0 dans le fil)

La fonction est tellement simple que si tu n'as pas l'habitude des automates, le plus simple et rapide à mettre en oeuvre est je pense une technologie à relais

Bon d'accord, ca fait pas 23ème siècle mais c'est tout aussi efficace et peut-être même plus fiable !

A+

[Biname]

Pourquoi faire compliqué !
- Tu prends 1 seul moteur, monté sur une vis sans fin (moteur DC ou Ac 24V ou 230V..à toi de voir)
- Le fil est monté sur un U suffisamment haut pour que l'épaisseur max de poy passe.
- quelques relais, contacteurs.
- 2 détecteurs fin de cours (haut et bas)
- 2 boutons (start et stop urgence)
- un peu d'élecronique pour gérer la température (en fait très simple, un diviseur de tension suffit pour "calibrer" le courant qui passe dans ton fil. Tu peux éventuellement ajouter un thermostat pour interdire la descente si la température n'est pas OK) Tu peux aussi ajouter un contrôle que le fil n'est pas cassé, courant=0 dans le fil)

La fonction est tellement simple que si tu n'as pas l'habitude des automates, le plus simple et rapide à mettre en oeuvre est je pense une technologie à relais

Bon d'accord, ca fait pas 23ème siècle mais c'est tout aussi efficace et peut-être même plus fiable !

A+

Faire simple : pourquoi des moteurs et un circuit de contrôle alors qu'il y a déjà un opérateur sur place ?
Il s'agit ici d'une guillotine à polystyrène(1), un simple poids réglable (2) peut entrainer le fil vers le bas, une fois le polystyrène coupé, Mouloud relève le fil à la force des bras et repousse le polystryrène coupé avec le pied gauche, avec le pied droit, il positionne le bloc de polystyrène pour une nouvelle coupe et lâche alors le fil qui opère une nouvelle coupe. En cas de problème en position difficile, Mouloud peut toujours crier et demander de l'aide ou frapper la cloche rouge avec son front ; reste à affecter une fonction aux autres membres inutilisés de l'opérateur .

Faudra interdire l'accès des locaux aux clients !

(1) une spécialité où 'nous' devrions exceller,
(2) choisi en fonction de la longueur de coupe

[Burnus]

......Effectivement, vu comme cà, pas besoins de tant de chichi pour faire un fil à couper le beurre !

Encore plus simple:

Laisser les fils fixes et tout simplement poser la plaque de polystyrène dessus...Par gravité, elle finira bien par tomber et se couper.
Du coup, même plus besoins de moteur !

A+

[Burnus]

Et en plus pour du travail à la chaine, c'est facile: suffit d’empiler les plaques de polystyrène et de récupérer les morceaux dessous.

A+

[ibtihel]

bonsoir
pourquoi ne pas utiliser la découpe du poly dans les 2 sens ??
,çàd
descent => decoup => arret => autre cycle monté => decoup ........rebelote
comme çà pas de perte de temps
pas forcement besoin d'un automate çà peut se faire avec une logique câblée
pour la chauffe du fil voir
http://www.reve-de-pierre.fr/fr/pyroscie-fil-chaud.php
ou encore
http://www.google.dz/#sclient=psy-ab...or.r_qf.&cad=b
@+

[i-mad]

Bonsoir,
Merci à tous pour ces remarques constructives mais je vous rappelle que nous sommes dans un contexte industrielle et le but recherché est d'automatiser la machine et facilité la tache à l'opérateur et que les blocs de POLY peuvent aller jusqu’à 2*2*1 m donc ça se complique un peu pour le pauvre petit "mouloud" qui n'a que 2 jambes et 2 bras.
Burnus et ibtihel je suis d'accord pour la tech relais, par contre burnus je ne comprends pas bien le role du U
Ibtihel la découpe dans les 2 sens c'est très intéressant, mais pas besoin pour cette machine car la fréquence n'est très importante, on s"en sert pour faire des découpe rapides. pour le reste il y'a d'autres machines plus sophistiquée commandée par PC. Si quelcun a un schéma electrique sous la main de ce qu'on parler (moteur, relais, capteur de position, variateur, thermostat...) avant que je commence les recherche demain sa m'interesse. Le sujet n'est pas clos n'hésitez pas a ajouter des idées simplke à réaliser et à base de relais si possible.
Merci à tous et bonne soirée.

[Burnus]

Le plus simple est d'avoir un cadre réglable en fonction de tes plaques non découpée.
Tu installes ton fil au travers de ce cadre.
Tu fais chauffer le fil,
Tu poses ta plaque dans le cadre,
Tu récupère tes morceaux dessous la machine.

L'avantage de celà est que tu peux installer plusieurs fils chauffants. Ainsi si tu dois par exemple faire 4 morceaux de 100x50 dans un plaque de 200x100, tu mets 3 fils et tu ne passes que une seul fois ta plaque

Un ami qui récupère des vieux morceaux de poly pour faire du métériel de calage dans des carton avait fait tout simplement une trémie en fil chauffant et découpait ces plaques en carré de 1x1cm....Comme des frittes à partir de patates entières

facile à réaliser,pas de pièces mobiles à commander, juste à régler le cadre externe pour guider les plaques et positionner correctement le/les fils.

A+

[i-mad]

Bonjour

pourquoi ne pas utiliser la découpe du poly dans les 2 sens ??
,çàd
descent => decoup => arret => autre cycle monté => decoup ........rebelote
comme çà pas de perte de temps
@+

Je reviens sur ta remarque, Je m'excuse de l'avoir écarté trop vite.
Enfet en y réfléchissant un peu elle très intéressante parce du coup ça règle mon problème de variation de vitesse car du coups j'en plus besoin car le fil coupe dans les 2 sens. Donc pas besoin d'attendre que le fil remonte pour recouper donc pas besoin que le fil remonte plus vite donc pas besoin de variation de vitesse.
Merci.

[i-mad]

Re
es-ce qu'avec ce genre de montage je peut piloter mon moteur?
http://forums.futura-sciences.com/el...is.html#bottom
#10
Merci.

[i-mad]

RE,

Pour le cadre réglable, intéressant mais la plage de dimensions des blocs de POLY est très grande, ça peut aller de 100*20*20cm jusqu’à des bloc de 2m² donc pour le réglage ça risque d'être compliqué et de plus cette machine est vraiment faite pour permettre une découpe rapide donc faut pas que l'opérateur perde de temps dessus, il vient installe son POLY appui sur un bouton et repart avec son POLY découpé.

- un peu d'élecronique pour gérer la température (en fait très simple, un diviseur de tension suffit pour "calibrer" le courant qui passe dans ton fil. Tu peux éventuellement ajouter un thermostat pour interdire la descente si la température n'est pas OK) Tu peux aussi ajouter un contrôle que le fil n'est pas cassé, courant=0 dans le fil)

Par contre peux tu m'aider pour cette partie, je souhaite régler la T°, de 0 à 150°, fonction descente interdite si T° pas Ok et fonction contrôle fil cassé comme tu la suggéré. Si ta des schéma je veux bien.
Merci pour ton aide.

[ibtihel]

bonjour
pour te répondre correctement avec schéma :
quel type de moteur tu compte utiliser (AC,Dc,.....)?
l'action sur la pédale donne le départ cycle (Dcy) ?
si oui
un coup de pédale fera le Dcy .... ou il faut que le pied reste sur la pédale pendants tous le cycle ?
l’arrêt se fera uniquement avec l’arrêt d'urgence (AU) ou autre commutateur ?
@+

[i-mad]

Bonjour,
Effet je voyais plutôt un boitier de commande avec un bouton dcy (de coupe haut ver le bas), un autre dcy (coupe de bas vers le haut) ou bien un seul qui fait les deux!
Un arrêt d'urgence et molette de réglage T°. Je voulais également inclure une fonction arrêt en cours de coupe et retour en position initiale (bas ou haut selon le sens de la coupe)
L'arret d'urgence ne sert qu'en urgence pour couper l'alimentation.
pour les moteur je ne connais pas très bien la différences entre ac et dc je dirais le plus compatible sera le mieux sinon le moins cher.
Je sais si c'est en 24v ou 230v j'ai jamais monter ce genre de moteur. Si tu peux conseillé..
Merci.

[ibtihel]

Re
donc
commutateur Dcy 2 position (on/off)
2 AU => un sur pupitre et l'autre déporté (il doivent être en série sur le schéma )
Fcd (NO) :fin de course détection polyst
Fcb (NC) :fin de course bas
Fch (NC) : fin de course haut
2 Bp (boutons pousoir NO) pour la remise en position haute ou basse (BpB,BpH)
KMb :contacteur sens bas
KMh :contacteur sens haut

il faut utiliser TBT (24V) pour la commande
shema de commande :


pour le schéma de puissance en verra aprés

[Burnus]

Pour ma part, je suis persuadé que le fil chaud en mouvement est une mauvaise idée.

Pourquoi ne pas tout simplement avoir un fil chaud tendu verticalement par un ressort et une grande table dessous ou tu poses tes plaques et les fait glisser...Un peu comme une scie à ruban ou la scie serait un fil chaud.
http://www.bolmont.fr/motoculture/27...-rb-600-p.html

Salutations

[i-mad]

Re
Merci bcps ibtihel pour ce schéma c'est très sympa de ta part. Juste TBT= très basse tension c'est ça?
Burnus la plus part de ces machine sont faite ainsi (fil en mouvement), si le fil est déplacé manuellement par un opé, mais si c'est géré par un moteur, le mouvement est constant et régulier donc la coupe est meilleur (état de surface) de plus il y'a plusieurs machine dans l'atelier qui sont également à déplacement de fil.
merci.