Une Torche flash hyper éclairante...ou un xénon brûlé?

[invite57aa3e37]

bonjour!

voila un jour j'ai démonté des appareilles photo jetable, en étudiant le système j'ai compris que c’était un condensateur HT(330v 120uf) qui crée un arcs Electrique à l’intérieur d'un tube xénon, sans oublier un bobine HT qui va ioniser la cage du tube juste avant à l'aide d'un petit condensateur de 400v 22nf

maintenant à voir la puissance de la lumière émit par le flash, j'ai eu l’idée de faire une torche hyper puissante a l'aide de ces tubes xénon ,cela dit le fait d'y délivrer de la haute tension en continue ne risque pas de faire exploser le verre( en le fesant chauffer par exemple) ou même de brûler le gaz à l’intérieur?? comment m'y prendre?

merci!
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[vincent66]

Bonsoir et bienvenue sur Futura !
Eh ben avec une HT continue ça va pas marcher...
Le principe est de jouer sur la couche occupée par les électrons du gaz, excitation (charge en énergie) et relâchement (émission de photon)...
A la limite tu peux essayer de répéter l'opération plusieures dizaines de fois par seconde mais si c'était viable ça serait commercialisé depuis des décennies mais bon je me fais vieux...

Vincent

[invite57aa3e37]

ha oui je comprend! on a vu ça en physique excitation de l'atome ou les electrons passe de N couche a n couche etc etc...
oui j'ai super bien compris!

ton idée de répéter à grande fréquence les excitations d'atome pour donner un effet continue est intéressante, en utilisant un relais par exemple... mais pour cela il faut que le condensateur HT se recharge très vite, ce qui n'est pas le cas car cela met 3-7 seconde mais c'est surement a cause de ses µF il ont entre 80 et 160µF. j'ai remarque que si je met le petit condensateur HT de 400v a 2.2nf il créer beaucoup de décharger sur une plaque de métal, avec une grande fréquence.

mais le problème c'est que ce même condensateur, pourtant de 400v soit supérieur au gros condensateur HT de 330v, ne créer pas d'arc électrique a travers le xenon.

que faire? opter pour une alimentation Haute tension supérieur a l'origine? ou je risque de faire exploser le condensateur?

merci c genial de parler avec vous! j'ai 17ans et je suis tombé amoureux de l’électronique ( au point d'avoir comme pendentif un transistor!)

[invite14f88f0f]

Bonsoir, moi aussi je travail sur un projet avec base un circuit d appareil photo jetable. Mais pour ta problematique je pense que c est la résistance du tube éclairant qui pose probleme.

Comme sa en pensant avec les main sur le clavier Si tu mettez 2 ou 3 tube qui sera alimenter avec 3 condo différent (avec comme chronologie le meme effet que les 3 phase d'un réseau triphasé ... déphasage de la charge
des condensateur de 120° )

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite57aa3e37]

oui effectivement, d'autre condensateur qui prennent la relève!

d’après google le temps d'un flash met 1/500sec jusqu'a 1/30 000 sec(exagéré non?) donc je pense qu'il faudrait un tas de condensateur pour faire un flash continu ^^

après je reste encore sur la possibilité de recharger le condensateur HT en quelque milliseconde... mais avec 300v 100µf c'est un peu compliquer non? combien de volt, d'amperes devrai-je mettre?

[vincent66]

Mes excuses mais vu ton jeune âge et le danger de tripoter de telles tensions j'en reste là ..!

[Montd'est]

Le premier problème n'est pas l'alimentation, ça on peut souvent s'arranger.

C'est le tube du flash, ils ne sont pas conçus pour contenir une décharge (un arc électrique) en permanence ! ! ce qui implique des contraintes sévères de température et de pression de vapeur.

Les lampes à décharges prévues pour prévu pour ces contraintes bien particulière sont dotées de matériaux soigneusement choisis notemmement pour le tube qui "contient " l'arc: lampes à vapeur de mercure, à vapeur de sodium haute pression, aux iodures métalliques, les lampes xénon à décharges et autres plus rares.

[invite01fb7c33]

Ca s'appelle la lampe à arc au xénon.
http://www.ushio.eu/French/xenonshortarc.html
Par contre il faut les refroidir très efficacement par turbine, ou à l'eau. C'est utilisé pour les projecteurs de cinéma par exemple.

[invite57aa3e37]

Haaa vincent crois moi, je m'en suis pris des décharges! on peut facilement détourner le système de haut voltage pour en faire un petit électriseur.
mais crois moi même si sa fait un peut mal ( et assez mal avec le condo HT) je te garanti que la plus grande des blessure c'est 2 petit points de brûlure sur la peau. on a testé
on peut comparer ça aux petits jouer électriques (dit shoker) servant à faire des blague, genre se serrez la main et se prendre une petite châtaigne. mais en 10x plus puissant
cela dit je trouve que vous y allez un peu trop carré, on ne joue pas avec la prise là, ni avec un transformateur flyback, c'est pas léger mais c'est pas mortelle non plus

d’ailleurs mes 2 autres post on étaient fermer car je voulais créer un arc géant! mais la tu vois je me suis remis dans le "droit chemin"

bon alors le mieux que je puisse faire, c'est peut être un stroboscope.
je vous remercie, je sais maintenant que ce n'est pas trop faisable.

je ne sais pas si je dois ouvrir un autre post pour, mais le système de recharge m'intrigue.
voila ma 2nd question

il y'a un transformateur, or ca marche qu'en AC et il n'y a qu'une pile... le transistor y est pour quelque chose je crois, comment avoir du AC avec du DC?

ps: meme si j'ai 17ans merci de ne pas sous-estimer mon niveau, je suis un passionné (mes projets sont des plus fous) et ma chambre est un vrai garage.

[invite57aa3e37]

ha oui je vois, mais ce n'est pas possible avec un petit tube xenon d'A.Photo alors

[invite0f178c4b]

ha oui je vois, mais ce n'est pas possible avec un petit tube xenon d'A.Photo alors

Si, mais ils ont préféré faire des lampes monstrueusement compliquées et plus chères, comme pour le moteur à eau, nous sommes victimes d'une conspiration

Sinon, pour répondre à ta dernière question, tu trouveras grâce à tes connaissances en électricité la réponse tout seul assez facilement si tu définis ton besoin quand à cette tension AC que tu souhaite générer.

[invite3026ff02]

J'ai déjà essayer d'alimenter ce genre de tube en continue. Résulta, il y avais seulement une petite arc électrique blanche qui dansais le long du tube mais n'émettais pas vraiment de lumière... Je la voyais clairement et ça ne m'éblouissais pas du tout.

Probablement qu'il n'y avais pas assez de joule mais ce n'étais vraiment pas concluent...

Il faut vraiment une décharge de condensateur, ce qui veux dire charge du condo et décharge dans le tube.

[invite5c0d525e]

C'est tout a fait possible de faire fonctionner un tube à éclat en continu, une fois que le gaz est ionisé tant que la tension aux bornes du tube est suffisante et que l'alimentation est capable de fournir de courant nécessaire il n'y a aucune raison que le tube se désamorce. Par contre à ce petit jeu le tube ferait couic très rapidement car il serait incapable de dissiper autant de chaleur.
C'est petites bêtes sont relativement fragiles, même en utilisation normale mais intensive le tube peut être détérioré par une montée en température. Pour s'en convaincre, un petit extrait d'une doc d'un constructeur bien connu de reflex.
"Lorsque le flash intégré a été utilisé de manière intensive, il se peut qu’il se désactive brièvement pour se préserver. Il peut être toutefois réutilisé après une courte pause."

[invite57aa3e37]

oui voila donc le seul bémol c'est la résistance thermique du tube... dommage.

quand à la question du transistor,du transformateur et de la pile, comment relier tout cela?

je pense à mettre l’Émetteur sur la borne négative de la pile, le collecteur sur la bobine primaire et le + de la pile sur la bobine primaire aussi. et la base ou la mettre? sur la bobine secondaire du transformateur? dans ce cas la ça marche? et c'est avec un NPN pas vrai?

[invite5c0d525e]

Quand tu as démonté ton appareil jetable il y avait tout le tintouin pour que ça fonctionne, il suffit de tout remettre dans l'ordre.
Par contre si tu as balancé la moitié des composants ça va marcher nettement moins bien

[inviteede7e2b6]

il y a , toutefois , une grosse confusion dans ce sujet.....

il existe DEUX SORTES de lampes à Xénon :

1) les lampes à décharge , qui fonctionnent par ionisation du gaz par une décharge de condensateur.
ces lampes ne marchent pas en continu

2) les lampes à ARC sous atmosphère xénon : ce sont avant tout des LAMPES à ARC (bis) qui ne dépendent
pas de l'ionisation du gaz , utilisées en projection (cinéma) depuis des années , et en phares auto plus récemment.

l'une ne peut remplacer l'autre.

[invite3026ff02]

Personne na lue mon post? J'ai déjà essayer d'alimenter un tube d'appareille photo en continu...

[invite57aa3e37]

ha non ne t'inquiète pas je suis passé chez un photographe et il m'a remplie un gros sac d'A.photo usagés! et j'ai même dessine le schéma, je vous l'envoie des que possible pour y voir plus claire ensemble.

a toute

[invite0f178c4b]

Bonsoir,

L'énergie E stockée dans un condensateur est telle que E=(1/2)* C * U².
Avec C = 120µF et U= 380V, on a E=8.7J

Ça représente l'équivalent d'une masse de 870g qui tombe d'1m de haut sur ton pied nu... Dans un post précédent de ce fil, tu ne savais pas comment câbler un transistor et là, tu voudrais jouer avec plusieurs fois cette énergie ? Que dirais tu si quelqu'un te disait qu'il n'arrive pas à attraper une balle de tennis au vol et que pour s'entrainer en s'amusant, il voulait jongler avec autant de boules de pétanques que tu as de ces circuits pieds nus ?

Ce n'est pas une petite cloque qui t'attend mais de profondes et graves brûlures ! La seule différence avec le secteur, c'est que là, tu n'as aucun disjoncteur pour te donner une chance d'en réchapper en ouvrant le circuit si plus de 30mA passe par ton coeur... Il y a des défis intellectuels bien plus stimulants que de chercher à avoir la plus grosse avant de savoir s'en servir. Si tu veux faire de la lumière, le pilotage de leds de puissance peut être une exercice passionnant. Je me permet de te rappeler qu'un électricien qui se prend une bourre, c'est un mauvais qui s'est planté à un tel point qu'il n'a même pas été capable d'assurer sa sécurité... C'est plus une honte qu'un sujet de vantardise qu'on étale sur un forum comme un général le ferait avec ses gallons.

[invite5c0d525e]

Personne na lue mon post? J'ai déjà essayer d'alimenter un tube d'appareille photo en continu...

Si, mais c'est pas pour ça que c'est impossible...

Si tu prends l'exemple de mayonnaise : C=120µF, U=380V, en sachant qu'un éclair dure environ 1ms et en supposant que le condo se décharge compètement on a un courant moyen dans le tube I=C*dU/dt
soit 120E-6*380/0.001 soit une quarantaine d'Ampère. Comme le décharge est exponentielle ce sont quelque centaines d'Ampère qui circulent dans le tube pendant les première µs.
Si ton alim n'est pas capable de fournir un tel courant sous une telle tension (ce qui est for probable) il est normal que le tube n'éclaire pas. Ce que tu as observé c'est simplement l'arc produit par la haute tension appliquée sur le tube.

[invite57aa3e37]

oui je sais que ce n'est pas si inoffensif que ça,
bon déjà c'est plutôt 80uf a 330v en moyenne donc inutile de gonfler les nombres, et puis si je ne ''sais pas'' câbler un transistor c'est parce que je débute, et que les semi conducteur sont une étape assez difficile a comprendre que je n'ai pas encore sérieusement abordée, alors du haut de tes 33ans, tu pourrais au moins paraitre moins sévère? quand on débute dans l’électronique le sujet du "taser" viens rapidement à l'esprit amusé du garçon, ne me dit pas que tu n'y a jamais pensé... mais j'ai passé cela et la je me concentre sur les transistor, l'oscillation et l'amplification. en ce moment j'essaie d'amplifier le son de mon téléphone à travers un câble jack pour un haut parleur en utilisant le transistor LM317, je travaille aussi en parallèle sur une alimentation de laboratoire avec l'ATX.
alors , peut être que si tu calme un peu j'en apprendrais plus. je sais ou se trouve le stade mortelle/dangeureux, par exemple mon projet ou je veux faire un transformateur MOT avec un ampérage impressionnant dans le but de souder des plaques de métaux, faire un canon à micro-onde, utiliser le NE555 pour faire chanter l'arc d'un flyback , ou encore utiliser une led de graveur dvd pour faire un laser super puissant (aussi a base de lm317)

je sais où il ne l'est pas comme le générateur van de graaf,un cube de led,un moteur pour baisser les rideaux... ou encore un circuit d'A.photo ou j'ai pris soin de retirer le gros condensateur afin de ne pas subir de brulure, mais juste de quoi faire quelques blagues, je ne comprend pas pourquoi tu t'inquiète à ce points, car au maximum je ne vois que 2 poins de rougeur extra! superficielle.

donc merci de ne pas me prendre pour un crétin masochiste qui adore s'envoyer du jus! à la base ce sujet était pour un stroboscope, donc j'ai mûri un peu!

cela dit je te remercie car l'exemple de la masse de 870g ma fortement aide pour compléter mes formule, vraiment merci. aurait-elle un lien avec la formule= 1/2m x V² ? ça y ressemble, en faite je pense que c'est la même formule mais pour les domaine électrique.

ho et encore une fois, essaye de paraître un peu plus gentil la prochaine fois.

[invite5c0d525e]

en ce moment j'essaie d'amplifier le son de mon téléphone à travers un câble jack pour un haut parleur en utilisant le transistor LM317

Laisse tomber le flash alors...

[invite805ff73c]

Pardon:

j'essaie d'amplifier le son de mon téléphone à travers un câble jack pour un haut parleur en utilisant le transistor LM317

faire un transformateur MOT avec un ampérage impressionnant ... faire un canon à micro-onde ... ou encore utiliser une led de graveur dvd pour faire un laser super puissant

Je sais pas vous mais moi je pense que quelqu'un qui qualifie le 317 de transistor n'a pas à bricoler des projets comme tu veux le faire. Sauf évidemment si tu veux perdre un oeil (ou quelqu'un de ton entourage), faire cuire quelqu'un ou mourir...

[invite57aa3e37]

oui pardon c'est un régulateur de tension... je nomme vulgairement tout ces composant à 3 pattes des transistor... mais j'ai bien sur conscience des npn, pnp, mosfet , triac et autre...

ha! tu a aussi vu l'impacte des micro ondes sur un œil? c'est horrible on dirait que l’œil a regardé un album de justin bieber pendant 1h
Non franchement je testerai ça avec des lunettes spécifique ( à réfraction pour les ondes ) au fond d'un garage avec un câble interrupteur de 5m pour prendre de la distance. franchement arretez de me prendre pour quelqu'un d'irresponsable merci quoi, je pensais recevoir de l'aide pas des morales refaites!

[invite5c0d525e]

J'ai déjà vu des post hallucinants mais celui-là est un petit chef d'oeuvre. Ca serait dommage de le fermer.

[invite57aa3e37]

je ne vois pas pourquoi on le fermerait, franchement j'en apprend des trucs avec vous, et j'ai pas fini de questionner ^_^